Православный миф о греховности физ. любви.

[Сергий 69]

Не бывает такого.
Бывает, что люди называют развратом то, что никакой не разврат. Как, к примеру, называют блудом то, что никакой не блуд. Как, к примеру, называют хамством то, что никакое не хамство.
Психология рулит.

Как же не бывает когда сплошь и рядом. И однополый секс у некоторых людей прекрасен и множество половых партнёров выдают за любвеобильность и следование естественному желанию, а всё что естественно не безобразно.

Что не помешало антителесникам зафуфукать на всё тело, а Песнь Песней "толковать" исключительно "духовно"".

Вы против духовного понимания текстов Писания?.

[Ружана]

Странно, что тот форумчанин не знает один из аргументов, что у Богородицы не было больше детей после Первенца. Это стихи пророка Иезекииля.
" И сказал мне Господь: «Ворота эти будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены."(Иез.44:2,3)

1. Вот, классная иллюстрация притянутости за уши многих "толкований".
2. Почему же думаете, что тот форумчанин-"черезбочник" не знает "толкований" этого стиха? Он же не про "входные ворота" утверждал, а про "выходные ворота" для материального тела младенца Иисуса. На Марию "нашёл Дух", Духу разве есть нужда какие-то ворота "отворять"?
3. В общем, суммируя, прикольно получается: Дух именно через "стандартные ворота" вошёл, а телесный мальчик - таки нестандартно, через бок. (Вот не знаю, придумано ли, через какой бок - левый или правый - а то ведь в зависимости от стороны можно тоже чего-нибудь многозначительного "натолковать" и даже библейский стих за уши притянуть.


- - - Добавлено - - -

Вы против духовного понимания текстов Писания?

Против априори отрицания прямого понимания и априори навязывания исключительно духовного понимания.
Тут тоже, кстати, вкусовщина и индивидуальная психология рулит.
Вот, к примеру, кому-то фу-фу Песнь Песней воспринимать как воспевание влюблённости, но ноу проблем прямо понимать "разбивание младенцев о камень", перепиливание пилами и прочее такое.

[Сергий 69]

Против априори отрицания прямого понимания и априори навязывания исключительно духовного понимания.

Насколько я знаю в Православии, в своё время, было две школы по разному подходивших к пониманию Писания, Александрийская и Антиохийская. Одна склонялась к буквальному пониманию написанного, другая к аллегорическому. Никто друг друга в еретичестве за это не обвинял и не уничижал за различие подходов. Эта практика существует и теперь.

А Вы хотели бы, чтобы Вас непременно ущемили в свободе?

[Ружана]

Как же не бывает когда сплошь и рядом. И однополый секс у некоторых людей прекрасен и множество половых партнёров выдают за любвеобильность

К этим двум примерам есть объективные аргументы, почему сие не прекрасно.
К "фу-фу" в сторону наличия половых органов, их вида и функционирования объективных аргументов нет.
Кстати, даже в культурах, где вполне законно и морально приемлемо иметь нескольких постоянных половых партнёров, воспевается (в легендах, например) как идеал любовь пары влюблённых.

А Ваш ход мысли и чувствования выдаёт вымученные попытки аргументации, аналогичные, если сказать, что поскольку у некоторых сумасшедших отсутствует чувство насыщения и они едят всякую бяку (тётя-медсестра рассказывала, что гнойные бинты могут в рот запихать), то, стало быть, искусство кулинарии - это глупости.

[Сергий 69]

К этим двум примерам есть объективные аргументы, почему сие не прекрасно.

Объективными они могут казаться только Вам, но не тем людям которым Вы будете их приводить.

Для согласия необходима общая база. У нас с Вами это Писание. Вот в рамках этого Писания и должно нам разговаривать, а всякие нефритовые стержни и лотосы придуманные людьми не имеющими отношения к Библии, аргументами быть не могут .

[Ружана]

А Вы хотели бы, чтобы Вас непременно ущемили в свободе?

1. Ну и странные вопросы Вы задаёте.
Для меня это - показатель общей вымученности и путанности представлений в Вашей голове.

2. Пожалуй, кстати мне в очередной раз написать:

Часть членов РПЦ реально брезгует физическим телом человека, брезгует полом и проявлениями тела и пола.
Считает, что физическое влечение, удовольствие душевное и телесное от физических контактов - это ужас-ужас, не от Бога, результат грехопадения. Что, кабы не грехопадение, люди б почковались. А то ужас-ужас как рождаются: в крови и прочей "мокротности тела" (по выражению одного монаха), бе-е-е. Не должно быть у человека крови, как у животного, бе-е-е. Вон, в житиях, святого режут - а у него из ран не кровь, а молоко, вот это ещё куда ни шло!

Вспоминаю все эти попытки некоторых (особо почитаемых!) монахов практически ничего не есть: на завтрак он отвар от редьки пил, на обед - редьку, на ужин - её кожурку, вот какой молодец! А не то, что немонахи (каждый, кто пользуется туалетной бумагой, обязан посадить хотя бы одно дерево! ).

Разумеется, вечную жизнь такие брезгующие представляют бесполой и бестелесной (ну, в "духовном теле" типа).
Я не знаю, возможно, люди рождаются с таким отношением почему-то; возможно, какие-то впечатления детства или рана в юности дают такой негатив.

Есть люди в РПЦ, кто думает не так, чувствует не так.

"И вместе им не сойтись".

[Сергий 69]

1. Ну и странные вопросы Вы задаёте.
Для меня это - показатель общей вымученности и путанности представлений в Вашей голове.

Что же напутанного Вы нашли в моих рассуждениях?

Часть членов РПЦ реально брезгует физическим телом человека, брезгует полом и проявлениями тела и пола. Считает, что физическое влечение, удовольствие душевное и телесное от физических контактов - это ужас-ужас, не от Бога, результат грехопадения.

Здесь путаете Вы. То, что физическое влечение появилось после грехопадения - факт. Но из этого не следует, что оно греховно само по себе.

Вспоминаю все эти попытки некоторых (особо почитаемых!) монахов практически ничего не есть: на завтрак он отвар от редьки пил, на обед - редьку, на ужин - её кожурку, вот какой молодец!

А Вы знаете с какой целью это делалось?

[Ружана]

всякие нефритовые стержни и лотосы придуманные людьми не имеющими отношения к Библии, аргументами быть не могут .

Ещё как могут! В силу принадлежности тех людей к людям и в силу существования у людей любви и приятия друг друга душами и телами.
А люди Вашего склада психологии и рабовладельчество, и физические наказания детей готовы в современность перенести, раз, по Библии, "Бог не против, даже "за".

"И вместе им не сойтись".

- - - Добавлено - - -

То, что физическое влечение появилось после грехопадения - факт.

Выдумки "толкователей" определённого психофизиологического склада.

[Сергий 69]

Ещё как могут! В силу принадлежности тех людей к людям и в силу существования у людей любви и приятия друг друга душами и телами.

Тогда и Вы должны принять рассуждения о том, как прекрасна однополая любовь. Поскольку рассуждать будут те люди у которых существует любовь и приятие друг друга душами и телами. Ведь Вы же не хотите оказаться в числе тех, кто по складу психологии готов архаичные библейские установки переносить в современный мир.

[Ружана]

Тогда и Вы должны принять рассуждения о том, как прекрасна однополая любовь.

Не думаю, что однополые люди именно свою однополость считают прекрасной. Они считают прекрасной любовь. И я в этом с ними согласна.

И слава тебе, Боже, что Ты мне узнался не унылым космическим самодуром, следящим как бы у людей было поменьше свободы и радости.

[Любовь Праведна]

Ничегошеньки конкретного Вы не предложили.

Конкретно предложила предоставить высшую совместную власть духовенству в определенном небольшом государстве, чтобы они, слуги Божьи, доказали перед лицом Бога и всего мира свою способность с помощью Божьей (если истинно верят в существование живого Бога, нашего Создателя) быть истинно пастырями стада Божьего, и помочь народу Беларуси стать истинно благоуспешным и счастливым, чтобы на его примере и другие народы захотели жить под властью истинного Царя Господа Бога. Тогда к явному пришествию Мессии, Христа, человечество будет готово с радостью торжествовать, встречая Его, как и желает Господь, 18 лет назад указав мне на Псалом 97, в котором именно об этом и сказано.
Господь же учил: "20 ...ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Мф 17).
Я 24 года верю в то, что Царство Божье должно начаться с народа Беларуси, где нищий духом народ (Мф 5:3), и вера моя имеет основание в Писаниях, которые уже исполнившимися пророчествами подтверждают мою веру. Но все слепы и глухи к этим пророчествам. И я молю Господа Бога помочь прозреть к этим пророчествам Его избранному народу, чтобы они в свою очередь помогли мне мою веру осуществить и были прославлены Господом, как Он обещал их праотцам Аврааму, Исааку и Иакову.

[Ружана]

Конкретно предложила предоставить высшую совместную власть духовенству в определённом небольшом государстве

"Предоставить власть" - это не конкретика.
Как и "обратиться к Богу за истиной" - это не конкретика.
Конкретикой было бы вот такое:
1. Глава минфина выделяет n миллионов каналу телевидения такому-то для организации трансляции обращения "к Богу за истиной".
2. Глава минфина выделяет n миллионов на выборы представителей духовенства, которые будут от имени всего народа "обращаться к Богу за истиной".
И т.п.
Хотя и тут - не совсем уж конкретика. Ибо нужны ещё такие шаги: кто пишет обращение к главе минфина? Какие шаги для убеждения того главы выполнить указанное (Вы же ненасильственные методы имеете в виду, так?)
И т.п.

Кстати, а не подшутил ли над Вами Бог (вот как я подшучиваю)? Четыре года Вы "вопиёте гласом в пустыне" - "а воз и ныне там". Правительство Израиля не откликнулось. Лукашенко тоже не чешется. Может, всё-таки не в Белоруссии "обращение к Богу за истиной" организовать?

[Любовь Праведна]

"Предоставить власть" - это не конкретика.
Как и "обратиться к Богу за истиной" - это не конкретика.
Конкретикой было бы вот такое:
1. Глава минфина выделяет n миллионов каналу телевидения такому-то для организации трансляции обращения "к Богу за истиной".
2. Глава минфина выделяет n миллионов на выборы представителей духовенства, которые будут от имени всего народа "обращаться к Богу за истиной".
И т.п.
Хотя и тут - не совсем уж конкретика. Ибо нужны ещё такие шаги: кто пишет обращение к главе минфина? Какие шаги для убеждения того главы выполнить указанное (Вы же ненасильственные методы имеете в виду, так?)
И т.п.

Кстати, а не подшутил ли над Вами Бог (вот как я подшучиваю)? Четыре года Вы "вопиёте гласом в пустыне" - "а воз и ныне там". Правительство Израиля не откликнулось. Лукашенко тоже не чешется. Может, всё-таки не в Белоруссии "обращение к Богу за истиной" организовать?

Вот над кем подшучивает дьявол? Не над теми ли, кто надеется на власть человеческую, а не Божью? А Господь Свыше взирает, насколько тверды верующие в своей вере.

[DMix]

Конкретно предложила предоставить высшую совместную власть духовенству в определенном небольшом государстве,

Вы предлагаете дать власть духовенству, каждый из которых стоит на догматах своей религии ?
На чем они могут объединиться ?
Может прямой Путь станет для них общим.

Нужно создать условия, чтобы каждый человек имел связь с Богом, сам - без посредников.
Духовенство должно научить этому людей - стать практическими учителями.
Но умеют ли сами ?

Иначе вы получите то, что и сейчас есть.
Например, возьмем государство Израиль - только внешне оно выглядит светским - но власть там основана на законах Торы.
Прямо-таки ваш вариант.

В Израиле много религий и конфессий собраны вместе и живут, те, кто хотят, между собой мирно.
Или возьмем Россию - много религий много конфессий, живут мирно и что ?

Что не так ? В чем главная проблема ?
Может в том, что духовенство само потеряло связь с Богом Живым.

Может даже и не хотят этого - их все устраивает.
Думают, что так будет и дальше продолжаться.

[Ружана]

Вот над кем подшучивает дьявол?

Ну, или не Бог, а дьявол над Вами подшучивает, тоже вариант.


- - - Добавлено - - -

Вы предлагаете дать власть духовенству, каждый из которых стоит на догматах своей религии ?
Нужно создать условия, чтобы каждый человек имел связь с Богом, сам - без посредников.
Духовенство должно научить этому людей - стать практическими учителями.

Какую-такую "власть"-то дать?
В смысле, а какой-такой "власти" духовенство сейчас не имеет?