Греховная одержимость

[Viktor.o]

Это не ответ... как душа, имеющая духовное свойство, наполняется нечистотой... и про какую нечистоту вы говорите конкретно...
Вот и покажите взаимосвязь души с нечистотой... и как душа может соблазняться богатством, славой, властью и для чего это надо душе???

Ну и что, что духовное свойство? Нечистый дух, тоже - дух, а значит тоже имеет духовное свойство. Разница в качестве между нечистым духом и Святым.

А взаимосвязь может увидите тогда, когда не будете разделять человека от души, а вспомните слова "и стал человек душою живою".

[Владимир48]

[QUOTE=Viktor.o;6053261]
Вот, что вы говорили в начале...

А душа становится нечистая от пребывания в этом мире грешном. Рождаемся чистыми, но живя в этом мире, на всё соблазняемся, всем увлекаемся, и взрослый человек уже на душу нечист.

А вот теперь говорите это...

Ну и что, что духовное свойство? Нечистый дух, тоже - дух, а значит тоже имеет духовное свойство. Разница в качестве между нечистым духом и Святым.
А взаимосвязь может увидите тогда, когда не будете разделять человека от души, а вспомните слова "и стал человек душою живою".

Виктор... вы увидели взаимосвязь? так объясните что вы увидели, какую взаимосвязь?
И что такое нечистый дух??? ведь ничто не возникает из ничего... вот и объясните что к чему...

[Viktor.o]

Вот, что вы говорили в начале...

А вот теперь говорите это...


Виктор... вы увидели взаимосвязь? так объясните что вы увидели, какую взаимосвязь?
И что такое нечистый дух??? ведь ничто не возникает из ничего... вот и объясните что к чему...

В том и этом нет противоречий в сути сказанного, а если есть разница, то разве-что в словах.


Я уже ответил про взаимосвязь, если не поняли, ничем помочь не могу.

[Алексей1984]

Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе...

Да, видите. кто то может всё в укрепляющем его Господе, а я даже с молитвой обратиться не могу, потому что я такой же как и те, о которым хотел бы просить милости.

- - - Добавлено - - -

По поводу бесовской одержимости... вы уж не пугайте людей... никакой бесовской одержимости нет. Если такое случается, это означает то, что разум человека наполнен злом и открыт для бесов, а бесы овладевают разумом такого человека, но не входят в него как это принято говорить, а управляют человеком через разум.

разум то в человеке, а не вне человека, входящий в разум и желание, входит во внутрннее человека.

- - - Добавлено - - -

"Приобрести Христа" невозможно ибо Он не продается и не покупается. Христа можно обрести, если Он этого захочет. А то, что без Него жизнь катастрофична - это точно.

Да, я имел ввиду слова Павла - для меня и смерть приобретение во Христе Иисусе. То есть обретшие Христа и в смерти имею приобретение, а не убыток.

[Владимир48]

В том и этом нет противоречий в сути сказанного, а если есть разница, то разве-что в словах.


Я уже ответил про взаимосвязь, если не поняли, ничем помочь не могу.

Конечно нет... нельзя сказать то, о чем не знаешь... если бы знали, то сказали бы.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Алексей1984;6053329]

разум то в человеке, а не вне человека, входящий в разум и желание, входит во внутрннее человека.

Ага... значит бес влез в человеческий разум всем своим существом, знял командный пункт и оттуда командует...
А то и сатана со своими рогами и ногами влезет в разум человека и начнет командовать...
Вот вас, когда рядом с вами человек в чем-то вас убеждает и вы идете у него на поводу, значит этот человек влез в вас???

[Алексей1984]

Ага... значит бес влез в человеческий разум всем своим существом, знял командный пункт и оттуда командует...

Да ведь я понятия не имею куда он влазит, а куда не влазит и знать этого не хочу, потому что знаю другое, бесы в человеке присутствуют, проявляются в делах человека и изгоняются постом и молитвой. Вот и всё что мне открыто Богом для знания, а суемудровствовать и гадать на кофейной гуще, может так, может не так, Бог не призывал.

- - - Добавлено - - -

Ага... значит бес влез в человеческий разум всем своим существом, знял командный пункт и оттуда командует...
А то и сатана со своими рогами и ногами влезет в разум человека и начнет командовать...
Вот вас, когда рядом с вами человек в чем-то вас убеждает и вы идете у него на поводу, значит этот человек влез в вас???

Христос противостал сатане находящемуся у Него из внутрь или извне? Если извне, то как он туда попал, в пустыню то есть? А если извнутрь, то где во внутрь пребывал, в падшей природе, которую Христос исцелил или только в помыслах?

[Лука]

Да ведь я понятия не имею куда он влазит, а куда не влазит и знать этого не хочу, потому что знаю другое, бесы в человеке присутствуют, проявляются в делах человека и изгоняются постом и молитвой.

Хотите узнать об этом больше?

[Алексей1984]

Хотите узнать об этом больше?

А есть ли смыcл?

[Лука]

А есть ли смыcл?

Вам решать. Тема-то Ваша...

[Алексей1984]

Вам решать. Тема-то Ваша...

Нет, большего не хочу, грешен весьма, не вытяну.

[Сергей из Керчи]

Что должно отнести к греховной одержимости?
Алкоголизм, сребролюбие, властолюбие, блуд, прелюбодейство, сварливость, упрямство, надмение, гордыня это всё бесовская одержимость человеком и обществом или это неизбежность падшей человеческой природы? Если это одержимость, то, как с этим бороться, если и сам такой, ну или чуть меньше того. Как можно обратиться ко Христу о ком либо из причисленных , если и сам не без греха. Сказать, к примеру, Господи, лиши державу смерти в возлюбленном нашем Иване, пьёт без меры. А как сказать, если сам не без греха, не пьянства, а к примеру сребролюбия. Ведь язык не повернётся ко Господу обратиться, если сам в грехах как в шелках.
Разумение своей одержимости это уже путь к покаянию, но что делать, если одержимый не осознаёт своей греховности или покрывает её ложью, не крал, не блудил, не пил, не курил, не кололся. Впрочем, если не осознаёт, то это хуже, потому, что покрывающий ложью свою одержимость разумеет, что творит худое, а это когда либо может привести к раскаянью, а от него к покаянию.
Так или не так?

думаю что без первичного осознания нищеты своего духа дальнейший духовный рост категорически невозможен. Вспомним что обещание Богу доброй совести во многом обыкновенная честность перед Богом, собой и людьми. Что же касается молитвы о другом человеке, то чтобы она не было душевной, следует понимать что многое может только молитва праведника а праведность от веры Богу заключается прежде всего в исполнении заповедей Его, которые как ранее так и нынче находятся в серьезном противоречии с догматами и разнообразным преданием человеческим

[Виталич]

Что должно отнести к греховной одержимости?

то, что относится к ней , априори -по определению.

а какое определние у неё, что есть суть

Греховная одержимость

?

- - - Добавлено - - -

..
Алкоголизм,
сребролюбие,
властолюбие,
блуд,
прелюбодейство,
сварливость,
упрямство,
надмение,
гордыня это всё бесовская одержимость человеком и обществом или это неизбежность падшей человеческой природы?

в начале это грех , т.е ошибка и промах , но если он не раскаян -то это уже преступление , а если это преступление человеку в радость, то это уже страстность, а если это преступление уже владеет человеком , то это уже одержимость - держит человека грех и властвует над ним.

- - - Добавлено - - -

думаю что без первичного осознания нищеты своего духа дальнейший духовный рост категорически невозможен. Вспомним что обещание Богу доброй совести во многом обыкновенная честность перед Богом, собой и людьми. Что же касается молитвы о другом человеке, то чтобы она не было душевной, следует понимать что многое может только молитва праведника а праведность от веры Богу заключается прежде всего в исполнении заповедей Его, которые как ранее так и нынче находятся в серьезном противоречии с догматами и разнообразным преданием человеческим

плз, сэр : какие, Вы говорите, догмытымешают Вам просить Творца о своих близких, братьях и сёстрах?

[Сергей из Керчи]

плз, сэр : какие, Вы говорите, догмытымешают Вам просить Творца о своих близких, братьях и сёстрах?

важнейший догмат о троице вынуждает верующих в троицу, просить о чём-то несуществующего троичнога бога.

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Иоанна 4:22

[Виталич]

важнейший догмат о троице вынуждает верующих в троицу, просить о чём-то несуществующего троичнога бога.

Сергей , плз , сможете конкретно и чётко ответить на один вопрос?

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Иоанна 4:22

аминь.

плз - можно и здесь у Вас уточнить пару моментов?

[Сергей из Керчи]

Сергей , плз , сможете конкретно и чётко ответить на один вопрос? аминь.

плз - можно и здесь у Вас уточнить пару моментов?

Жду ......