Мне было по-настоящему страшно

[sam1]

Вы не поверите, но моя тема не о критике харизматии, а о свидетельстве человека. Кстати, он сам однозначно не уверен чьей силой это делалось.

И моя тема - о свидетельстве. Первое сообщение темы - свидетельство девушки, второе сообщение темы - свидетельство пастора, который там был много лет. Думаю, что второе даже ценнее, ибо это информация изнутри, из первых рук.

[Певчий]

Я бывал на служении харизматов. У нас в 90-тых в Киеве были известны Сандей (с его организацией, которая росла, как на дрожжах) и Генри Аделаджа (пастор киевской "Победы"). Причем, в моей бывшей пятидесятнической общине старшее поколение харизматов недолюбливало. Но вот проповеди пастора Генри нравились многим. Признаюсь, мне тоже нравились его проповеди, когда я несколько раз ходил к ним на собрание. Сандей же мне никогда не нравился. Сандей вел себя как клоун. А вот Генри обычно был серьезный и некая харизма проповедника у него была. Мне нравилось наблюдать за ним, как он настраивался на служение слова. Я не дерзну сказать, что он был оккультист или сатанист. Да, я считаю, что он заблуждался в каких-то вопросах. Но заблуждающихся полно в разных конфессиях. Мне тогда нравились два проповедника. Одного в реале я никогда не видел, а показывали у нас его тогда по ТВ, с шикарнейшим переводчиком. То был Джимми Сваггерт. И там переводчик на русский язык просто гармонично дополнял Сваггерта. Это звучало очень сильно.... Ну и вторым был Генри Мадава. Он уступал Джимми Сваггерту в харизме, но по своему был сильным проповедником. И даже наше старое поколение консервативных пятидесятников признавали, что эти двое были одаренными от Бога служителями... Они оба со временем пали... И об их грехе говорили многие... И после тех падений они затихли и их имен уже почти не было слышно...
Оглядываясь назад и пытаясь дать оценку этим двум проповедникам уже с сегодняшним своим опытом, приобретенным за 30 лет в христианстве (из которых было больше 20 лет в ПЦ), я вполне признаю, что харизму на проповедь они имели оба. Но сама та харизма никак не является панацеей и защитой от проповеди заблуждений. Потому я вполне признаю, что они несли и добро, и зло, и что они могли помочь многим прийти ко Христу и даже помочь немного подрасти духовно. Да, сегодня я уже не воспринимаю их проповедей. Мне то все уже не интересно. Но когда-то мне нужны были и те проповеди. Это как в детстве мы выбираем себе развлечения под стать запросам нашего уровня. Не сразу из песочницы садятся играть в шахматы. Потому я таких вопросах я предпочитаю избегать критики. Лучше попытаться ненавязчиво подвести людей к желанию вкусить чего-то большего, и чтобы им то большее понравилось. Тогда они уже сами оставят детство и выйдут из него непринужденно, потому что пасочки им более будут не интересны. Но чаще вижу ненужную критику, которая только обижает людей, но взрослее не делает... Думаю, это оттого, что осуждающие и сами не взрослее за тех, кого критикуют...

[sam1]

Помню когда Ледяв был ещё Лешей и в молодости ему предлагалось проповедь Евангелия, он конечно старался и готовился к проповеди, но почему то это всегда приводило к конфликтам... а позже выяснилось, он считал себя намного выше стариков проповедников и по грамотейке, и по интеллекту да и по самому преподнесению материала ... старших конечно беспокоило его такое духовное состояние, но выправить тогда они ничего не смогли и вот в итоге что с него получилось!

Ледяев, это конечно, феномен. Многие "умеренные" харизматы от него дистанцируются. Впрочем, придерживаясь схожего вероучения.

Касаемо того что харизматики признают все эти недостатки... это скорее отговорки, ибо признавать это одно, а пребывать в них и находить удовольствие, это совсем другое...
То что сказала эта сестра касаемо того проповедника, который коверкал интонацию под манер иностранца... это же самое настоящее глумление над людьми и собой, на самом то деле он не таков, а хочет показаться продвинутым или особо значащим ... попробуйте ему подскажите?! Послушает он Вас? Исправит своё глупое поведение? Вот вам и ответ на Ваш вопрос....

Если человек считает, что имеет общение с неким духом (он его называет Святым), то слова людей для него немного значат, даже если они и правдивые, и исходят от людей, желающих ему добра.

[Zhemchugina]

Первые христиане действительно, не ограничивались платными свечами и молебнами, часто они отдавали в церковь все свое состояние: "все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов" (Деян. 4:34). Скажите, пожалуйста, вы отдали стоимость ваших земель и домов, принесли деньги в Церковь или планируете это делать?

Нет, но я не назорейка. К тому же, мне и отдавать нечего. Живём весьма скромно. А если найду общину подобную общине древних назореев, не раздумывая вступлю в неё.

[diana]

Это у вас юмор такой?

какая приятненькая картиночка у Вас, Валерий..))

[sam1]

И даже наше старое поколение консервативных пятидесятников признавали, что эти двое были одаренными от Бога служителями... Они оба со временем пали... И об их грехе говорили многие... И после тех падений они затихли и их имен уже почти не было слышно...

Среди 12-ти апостолов пал только один. И если в неком движении из 12-ти падают 10-11, или чуть меньше - это некоторый звоночек, позволяющий задуматься, от Бога ли оно. Я специально говорю "некое движение", без конкретики, но чтобы было понятно, кто выдающиеся его представители, а вот такие у нас, а вот такие - у них, а в Православии - вот такие святые, у католиков - вот такие, это вершины христианских конфессий, по которым их можно сравнивать, чего может достичь человек, если будет верить так-то и так-то.

[Валера life]

какая приятненькая картиночка у Вас, Валерий..))

Я долго выбирал ее. Люблю мандарины).

[sam1]

Нет, но я не назорейка. К тому же, мне и отдавать нечего. Живём весьма скромно.

Ну вот, 95% православным отдавать тоже нечего, разве что две лепты, которые идут на свечи и на пожертвования.

[учащийся]

Нет, но я не назорейка. К тому же, мне и отдавать нечего. Живём весьма скромно. А если найду общину подобную общине древних назореев, не раздумывая вступлю в неё.

"В продолжении всего срока обета, назорей не имел права употреблять вино и более крепкие напитки, уксус из вина или напитков, виноград и виноградные продукты. Назореям запрещалось стричь волосы и приближаться к умершим людям. Чтобы не оскверняться, они не могли прикасаться даже и к мертвым родителям, братьям и сестрам (Чис.6:2-7)."

Назорей

Не раз приходилось читать, что обеты могли давать и не на всю жизнь.

[Zhemchugina]

Ну вот, 95% православным отдавать тоже нечего, разве что две лепты, которые идут на свечи и на пожертвования.

17. И учил их, говоря: не написано ли: «дом Мой домом молитвы наречется для всех народов»? А вы сделали его вертепом разбойников.
(Св. Евангелие от Марка 11:17)
В доме молитвы, как я это понимаю, надо лишь молиться Богу и славить Его вместе с братьями и сестрами, а не ставить свечи иконам и поклоняться мощям (костям умерших). Боюсь, что в храмах РПЦ зарабатывают на вере простодушных людей.

- - - Добавлено - - -

"В продолжении всего срока обета, назорей не имел права употреблять вино и более крепкие напитки, уксус из вина или напитков, виноград и виноградные продукты. Назореям запрещалось стричь волосы и приближаться к умершим людям. Чтобы не оскверняться, они не могли прикасаться даже и к мертвым родителям, братьям и сестрам (Чис.6:2-7)."

Назорей

Не раз приходилось читать, что обеты могли давать и не на всю жизнь.

Это так и есть. И назореи жили общинами (почти коммунами) назорейскими - у них не было частной собственности. Жили скромно.

[sam1]

17. И учил их, говоря: не написано ли: «дом Мой домом молитвы наречется для всех народов»? А вы сделали его вертепом разбойников.
(Св. Евангелие от Марка 11:17)
Вдоме молитвы надо молиться Богу и славить Его, а не ставить свечи иконам. Боюсь, что в храмах РПЦ зарабатывают на вере простодушных людей.

Я могу лишь посоветовать не осуждать ту практику Церкви, которая вам непонятна, и в которой вы не разбираетесь. А вы вправе согласиться с этим советом или не согласиться.

[Zhemchugina]

Я могу лишь посоветовать не осуждать ту практику Церкви, которая вам непонятна, и в которой вы не разбираетесь. А вы вправе согласиться с этим советом или не согласиться.

Я сказала: боюсь. Это не осуждение, а страх. Я боюсь за души многих православных людей. А осудит Тот, Кто имеет право такое. Я желаю Вам покаяния! Да пошлет Вам Бог просветления и реально хорошую и праведную общину Христиан.

[учащийся]

Это так и есть. И назореи жили общинами (почти коммунами) назорейскими - у них не было частной собственности. Жили скромно.

Есть же большие посты, в которые не пьют вина, не едят мяса, и т.д.


Если по житейской скромности, то много окажется назореев.

[Певчий]

Среди 12-ти апостолов пал только один. И если в неком движении из 12-ти падают 10-11, или чуть меньше - это некоторый звоночек, позволяющий задуматься, от Бога ли оно. Я специально говорю "некое движение", без конкретики, но чтобы было понятно, кто выдающиеся его представители, а вот такие у нас, а вот такие - у них, а в Православии - вот такие святые, у католиков - вот такие, это вершины христианских конфессий, по которым их можно сравнивать, чего может достичь человек, если будет верить так-то и так-то.

Вы пишите сейчас предвзято. Напомню Вам, что в Писании сказано, что в конце уснут не только неразумные, но и мудрые девы. А сон - это уже падение. Если взять нынешнюю РПЦ, то там из всех проповедников какое процентное отношение найдете святым, ходящим во свете? 1 или 0,5%? Современная РПЦ представляет из себя ужасное зрелище. И что с того?
Вы слишком озабочены критиковать всех не православных и закрывать глаза на грехи православных РПЦ...

[Zhemchugina]

Есть же большие посты, в которые не пьют вина, не едят мяса, и т.д.
Если по житейской скромности, то много окажется назореев.

Да, но назореи, как правило, всегда не пили вина, не ели свинину, не прикасались к покойникам. И они всегда отращивали волосы на голове - не стриглись. А обет давали, как я думаю, на несколько лет - временно. Но иногда на десять лет или несколько десятков лет. Некоторые на всю жизнь давали обет. Есть большая разница между постом и обетом. И думаю, назореи ещё и многие другие обеты давали. Например, думаю, они давали и обет безбрачия тоже. Не все из них давали именно такой обет. Но такое было. Некоторые их тех, которые давали подобный обет, делали это на время, а некоторые - на всю жизнь.