О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Ольга Владим.]

Мессия - это не просто человек, но священный человек, пророк и посланник Божий. Это Первосвященник священный и величайший Божий Царь. Это много.

1. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Псалтирь 109:1)
Господь Бог Израиля сказал господину Давида... Скорее всего, это был Мессия. Вероятно, Давид через откровение от Бога и видение от Бога уверовал в Мессию даже ещё и до того, как он появился в этом мире через человека Иисуса.
При правильном переводе это прозвучало бы так:
1. Сказал Господь (Бог) господину моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов твоих в подножие ног Твоих.
(Псалтирь 109:1)
И есть другая трактовка - господину моему - это о Давиде. И эти слова изрек не сам Давид, конечно же, а некое духовное или светское лицо:
Согласно «позитивистскому» толкованию, пророчество изрекает (или молитву возносит) некое не названное по имени лицо (светское либо духовное) из окружения израильского царя. В такой трактовке первого стиха Бог возвещает Давиду («господину моему») Своё пророчество, в котором царя Израиля как грядущего мессию возводит на трон сам Господь Бог^[4]. Дополнительными аргументами в пользу критического толкования псалма как «интронизации» Давида служат упоминаемые в тексте исторические реалии: ящик (лат. scabellum букв. «скамейка»), наполненный костями поверженных врагов (элемент культа, унаследованный евреями от ассирийцев и египтян), ясно засвидетельствованный в иконографии^[5], и «посох силы» (virga virtutis) как символ царской власти.

В любом случае этот стих не говорит о том, о чём думают некоторые Христиане - о Троице. И не говорит о том, что тут речь об Ангеле.

Псалом Давид написал под водительством Духа Святого, о чем и сказал Иисус. И Он же уточнил смысл псалма. Вы перечите Христу, ссылаясь на Википедию?

- - - Добавлено - - -

А разве Бог-Отец - это не всегда Дух Святой? Разве Мессия - это не сын Его и посланник Его?
19. И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом
(Св. Евангелие от Луки 24:19)
Итак, Христиане считали его пророком, а не Богом. И тут тоже Шимон называет его всего-то праведником:
14. Но вы от Святого и Праведного отреклись и просили даровать вам человека убийцу
(Деяния св. Апостолов 3:14)

Карина, читайте Писание. С Вами трудно общаться - какая-то каша, простите..

[Zhemchugina]

Псалом Давид написал под водительством Духа Святого, о чем и сказал Иисус. И Он же уточнил смысл псалма. Вы перечите Христу, ссылаясь на Википедию?
.

Я упомянула несколько версий трактовок. Думаю, всем интересно будет ознакомится. Я не перечу никому. Особенно Мессии.

[Тихий]

Понятно. А для меня - как проявление Одного Бога - как Отец, Сын и Дух Святой.

Бог же не человек. Он Дух, может выделить/представить Себя в определенной сфере, как Отец, в другой - как Сын, в третьей - как Дух Святой. Да еще и имеющие свои личности. НО неразрывные Друг с Другом.

Ну, это в общем ты своими словами пересказываешь концепцию постапостольского ,,символа веры,, . Не пробовала глубоко задуматься, а зачем такую сложность вдруг предлагать людям(которые и в простом склонны спотыкаться на оба колена) , неужто для того, чтобы окончательно разъединить и запутать ? Кстати, почему у евангельских христиан такая интересная избирательность, троицу с соборного столика прихватили, а коробочки с иконками и целым ворохом других ортодоксальных ,,гостинцев,, почему-то нет.... постеснялись или еще не разглядели в торопях (хотя уже за 500 лет перевалило !) ? Если колектив напаковавший столик был кошерным, то почему такой каприз, одно кошерное а все остальное нет......а если коллектив оказался некошерным, то может стоит внимательно присмотреться к тому, ЧТО взяли ?

[Андрей Петрович]

[QUOTE][QUOTE]

О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?[/URL]

Закон Моисея да.

[STUDY]

Мессия - это не просто человек, но священный человек, пророк и посланник Божий. Это Первосвященник священный и величайший Божий Царь. Это много.

Zhemchugina
1) Повторяю, в мессианском царстве человек не может быть царём. Это идентично существованию идола.
2) Вы ведь знаете о способах исследования Писания. Прямой смысл не может меняться, вам просто надо принять эти слова о Царе : "престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих". Это нужно принять верой.
3) Вы опять невнимательны. Слово "Господин" относится в равной степени как к человеку, так и к БОГУ. И вы косвенно не принимаете прямого свидетельства этого псалма. У Давида есть "Господин".

В любом случае этот стих не говорит о том, о чём думают некоторые Христиане - о Троице.

Как это не парадоксально, но для человека поклонение Святому Духу не столь актуальна. Иисус Христос в аллегории о семье занимает место "Мужа", Церковь- "жена". По логике некоторых конфессий получается одна жена и много мужей.

И не говорит о том, что тут речь об Ангеле.

Вы пристально не изучали этот вопрос. Вы явно не думали о служении в скинии. Священники должны быть босыми. "Сними обувь твою, ибо эта земля- земля святая".

[Diogen]

[QUOTE=Андрей Петрович;6067573][QUOTE]

Закон Моисея да.

Где? Когда? При каких обстоятельствах?
На какие конкретно грехи Бог теперь смотрит "сквозь пальцы" и проклятие не приходит?

[Андрей Петрович]

[QUOTE][QUOTE=Diogen;6067592][QUOTE=Андрей Петрович;6067573]

Где? Когда? При каких обстоятельствах?

Спросите Павла,где и когда,я ж там не присутствовал...

На какие конкретно грехи Бог теперь смотрит "сквозь пальцы" и проклятие не приходит?

у Бога нет глаз и пальцев--он дух.Проклятие приходило в В.З

[Diogen]

[QUOTE=Андрей Петрович;6067599][QUOTE][QUOTE=Diogen;6067592]

Спросите Павла,где и когда,я ж там не присутствовал...

О! И Павел не наблюдал такого события.

у Бога нет глаз и пальцев--он дух.Проклятие приходило в В.З

На нарушителей проклятие приходило и в Де 5. На лжецов, блудников, мужеложников отмена закона не предусмотрена.(1Тим 1:10)

[Zhemchugina]

Zhemchugina
1) Повторяю, в мессианском царстве человек не может быть царём. Это идентично существованию идола.

Повторюсь: Йешуа - это не просто человек, но особый посланник Божий, пророк и священный Агнец Божий. И затем уже и человек тоже. Вы ещё скажите, что Всемогущий Бог не смог бы создать такого особого человека с особыми полномочиями и особой властью от Бога! Он смог и создал, пусть Христиане это вежливо называют родил. Идолом это не является. Вы ошибаетесь. По Торе идолом является то, что кому-то в голову могло бы прийти рожденного женщиной считать равным Богу.

[Ольга Владим.]

Я упомянула несколько версий трактовок. Думаю, всем интересно будет ознакомится. Я не перечу никому. Особенно Мессии.

Таки перечите. И тащите кучу трактовок, которые перечат Христу.

[Zhemchugina]

Zhemchugina
2) Вы ведь знаете о способах исследования Писания. Прямой смысл не может меняться, вам просто надо принять эти слова о Царе : "престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих". Это нужно принять верой.
.

При правильном и восточном переводе этот отрывок звучит так:
Ты возлюбил праведность, а беззаконие возненавидел;поэтому Всевышний, Твой Бог, возвысил Тебя над другими,
помазавb Тебя при великой радости.c
В английской Библии тоже:
7. Thou lovest righteousness, and hatest wickedness: therefore God, thy God, hath anointed thee with the oil of gladness above thy fellows.
(Psalms 45:7)
Но при ещё более правильном и еврейском оригинальном прочтении это звучит так:
(7) Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. (8) Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой, елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).
Итак, тут указано, что Истинный Бог помазал царя на царствие выбрав из остальных братьев. И речь тут идёт о царе Давиде самом - именно его избрал Сам Бог через пророка Самуила из нескольких братьев - сыновей Иессея.

[Ольга Владим.]

Ну, это в общем ты своими словами пересказываешь концепцию постапостольского ,,символа веры,, . Не пробовала глубоко задуматься, а зачем такую сложность вдруг предлагать людям(которые и в простом склонны спотыкаться на оба колена) , неужто для того, чтобы окончательно разъединить и запутать ? Кстати, почему у евангельских христиан такая интересная избирательность, троицу с соборного столика прихватили, а коробочки с иконками и целым ворохом других ортодоксальных ,,гостинцев,, почему-то нет.... постеснялись или еще не разглядели в торопях (хотя уже за 500 лет перевалило !) ? Если колектив напаковавший столик был кошерным, то почему такой каприз, одно кошерное а все остальное нет......а если коллектив оказался некошерным, то может стоит внимательно присмотреться к тому, ЧТО взяли ?

Я не о символе веры. Я его и не знаю толком. Я вникаю без заученных символов.

Но если не нравится мой пример - тогда что Вы думаете о словах Христа по поводу псалма - сказал Господь Господу..?

- - - Добавлено - - -

Повторюсь: Йешуа - это не просто человек, но особый посланник Божий, пророк и священный Агнец Божий. И затем уже и человек тоже. Вы ещё скажите, что Всемогущий Бог не смог бы создать такого особого человека с особыми полномочиями и особой властью от Бога! Он смог и создал, пусть Христиане это вежливо называют родил. Идолом это не является. Вы ошибаетесь. По Торе идолом является то, что кому-то в голову могло бы прийти рожденного женщиной считать равным Богу.

Ну, это в общем ты своими словами пересказываешь концепцию постапостольского ,,символа веры,, . Не пробовала глубоко задуматься, а зачем такую сложность вдруг предлагать людям(которые и в простом склонны спотыкаться на оба колена) , неужто для того, чтобы окончательно разъединить и запутать ? Кстати, почему у евангельских христиан такая интересная избирательность, троицу с соборного столика прихватили, а коробочки с иконками и целым ворохом других ортодоксальных ,,гостинцев,, почему-то нет.... постеснялись или еще не разглядели в торопях (хотя уже за 500 лет перевалило !) ? Если колектив напаковавший столик был кошерным, то почему такой каприз, одно кошерное а все остальное нет......а если коллектив оказался некошерным, то может стоит внимательно присмотреться к тому, ЧТО взяли ?

25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:25)

Как быть?

[Андрей Петрович]

[QUOTE=Diogen;6067605][QUOTE=Андрей Петрович;6067599][QUOTE][QUOTE=Diogen;6067592]

О! И Павел не наблюдал такого события.

он о нем просто писал...
[QUOTE]

На нарушителей проклятие приходило и в Де 5.

де 5 нет там слова прокля...

На лжецов, блудников, мужеложников отмена закона не предусмотрена.(1Тим 1:10)

а это кто наверное христиане?

[STUDY]

Повторюсь: Йешуа - это не просто человек, но особый посланник Божий, пророк и священный Агнец Божий. И затем уже и человек тоже. Вы ещё скажите, что Всемогущий Бог не смог бы создать такого особого человека с особыми полномочиями и особой властью от Бога! Он смог и создал, пусть Христиане это вежливо называют родил.

Zhemchugina
1) Попробуйте ещё раз прочитать закон Моисея, данный при Хориве.
2) В третий раз пишу. Попробуйте осознать. Нет в мессинском царстве Царя кроме ИЕГОВА. Существование царём любого человека является грехом. Или вы славу ИЕГОВА желаете отдать человеку?

Вы ошибаетесь. По Торе идолом является то, что кому-то в голову могло бы прийти рожденного женщиной считать равным Богу.

Иисус не совсем человек.

Но при ещё более правильном и еврейском оригинальном прочтении это звучит так:
(7) Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. (8) Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой, елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

Какой перевод вам нравится, тем и пользуйтесь.

[Ольга Владим.]

у Бога нет глаз и пальцев--он дух.

Таки есть. У Него духовное тело и мы созданы по Его подобию..

Проклятие приходило в В.З

Таки и в новом - отойдите от Меня, проклятые и т д..

- - - Добавлено - - -

Где? Когда? При каких обстоятельствах?

Когда Бог принес Себя в жертву за человеков.

На какие конкретно грехи Бог теперь смотрит "сквозь пальцы" и проклятие не приходит?

Не сквозь пальцы. Грехи так и остались грехами - идолопоклонство, ненависть к ближнему и тп.

Отменен закон дел. Введен закон духа. Почитайте Римлянам.

Ну и Галатам.