Чаша причастия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #16
    Сообщение от Мороз
    Нужно сперва(т.с.) понять что такое Церковь(с большой буквы).
    Так что такое Церковь ?
    Спрошу и я, как Вы думаете РПЦ МП это Церковь?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • Квинт
      Ветеран

      • 07 April 2018
      • 8327

      #17
      ... рассматривайте это как ЖЕРТВУ ...
      ... когда человек приходит в церковь, чтобы что-то попросить у Бога, он хочет и пожертвовать Ему
      ... а приходить в церковь, чтобы только просить и ничего НЕ жертвовать взамен это ЖЛОБСТВО ...

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #18
        Сообщение от Квинт
        ... рассматривайте это как ЖЕРТВУ ...
        ... когда человек приходит в церковь, чтобы что-то попросить у Бога, он хочет и пожертвовать Ему
        ... а приходить в церковь, чтобы только просить и ничего НЕ жертвовать взамен это ЖЛОБСТВО ...
        Вообще то продавцы, которых выгнал Иисус из храма, продавали как раз жертвенных животных. Не на еду там скотину продавали. Но почему то Господу такая форма жертвенности не понравилась.

        Комментарий

        • Квинт
          Ветеран

          • 07 April 2018
          • 8327

          #19
          Сообщение от Аннета
          Вообще то продавцы, которых выгнал Иисус из храма, продавали как раз жертвенных животных. Не на еду там скотину продавали. Но почему то Господу такая форма жертвенности не понравилась.
          ... Вы видели в церкви торговлю животными и птицей?..

          Комментарий

          • Аннета
            Ветеран

            • 09 October 2006
            • 15607

            #20
            Сообщение от Квинт
            ... Вы видели в церкви торговлю животными и птицей?..
            Животных и птиц заменили свечи и записки за упокой и за здравие, в которых берут таксу за каждого человека. В 90- е в России именно поэтому я увидела такую практику - Анна со чадами, Петр с домочадцами. Платят за одного , а поминают всех. Вы забыли, что раньше жертва приносилась именно животными. Надо было купить агнца. Сейчас надо купить свечи и оплатить записку. В чем Вы видите большую разницу?

            Комментарий

            • Квинт
              Ветеран

              • 07 April 2018
              • 8327

              #21
              Сообщение от Аннета
              Животных и птиц заменили свечи и записки за упокой и за здравие, в которых берут таксу за каждого человека. В 90- е в России именно поэтому я увидела такую практику - Анна со чадами, Петр с домочадцами. Платят за одного , а поминают всех. Вы забыли, что раньше жертва приносилась именно животными. Надо было купить агнца. Сейчас надо купить свечи и оплатить записку. В чем Вы видите большую разницу?
              ... если бы оне торговали в храме свечками, Он бы и слова НЕ сказал

              мы и сами за то, чтобы вынести торговлю из притвора церкви (ведь это тоже территория церкви), НО!..
              с одной стороны светские власти тяжело идут нам навстречу в этом вопросе
              а с другой стороны мы НЕ достаточно НАСТОЙЧИВЫ
              Вы уж простите нас ...

              Комментарий

              • Аннета
                Ветеран

                • 09 October 2006
                • 15607

                #22
                Сообщение от Квинт
                ... если бы оне торговали в храме свечками, Он бы и слова НЕ сказал

                ..
                Вы уверены? Вы думаете дело было только в том, что там животными торговали? Они кстати тоже не в самом храме, а в специальном месте, во дворе. И ведь для нужд храма, для жертвы же продавали. Что они по Вашему делали не так? И чем нынешняя торговля отличается от той?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Квинт
                .
                с одной стороны светские власти тяжело идут нам навстречу в этом вопросе
                Правда? У нас вон прямо на автовокзале церковная лавка есть. Но в храме все равно торгуют.

                Комментарий

                • Квинт
                  Ветеран

                  • 07 April 2018
                  • 8327

                  #23
                  Сообщение от Аннета
                  И чем нынешняя торговля отличается от той?

                  - - - Добавлено - - -


                  Правда? У нас вон прямо на автовокзале церковная лавка есть. Но в храме все равно торгуют.
                  ... можно, конечно, на автовокзале у цыган купить свечки за копейки, НО!..
                  лучше смотреть на покупки в церковной лавке, как на ЖЕРТВУ
                  если уж церковную десятину не сподобил Бог платить

                  ... для богослужения нынче производится все фабрично и стоит денег ...
                  ... и чем платить старушкам, прибирающимся в храме?..
                  ... или певчим на клиросе?..
                  ... вот Вы не за бесплатно же служите?..

                  ... мало того, приходится матушку у свещного ящика ставить, чтобы НЕ воровали ...
                  ... и сторожа нанимать, чтобы стройматериалы для пристройки к храму сторожил ...

                  Комментарий

                  • свящ. Евгений Л
                    РПЦ

                    • 03 November 2006
                    • 9070

                    #24
                    Сообщение от Аннета
                    Вообще то продавцы, которых выгнал Иисус из храма, продавали как раз жертвенных животных. Не на еду там скотину продавали. Но почему то Господу такая форма жертвенности не понравилась.
                    Жертвенные животные, помимо десятин, являлись еще и едой для духовенства, по-этому спекуляция самими животными была осуждена Господом. При отсутствии же законных десятин и обязательных натуральных приношений, Церковь организует пожертвования в более добровольной форме - при заказе молитв и покупке свечей. Никому не запрещено молиться самостоятельно и в храме, и дома за свои нужды. Если хотят молитв еще и общего собрания о себе, то людям предлагается сделать пожертвование. Никто не стращает заповедью из Евангелия: "Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев - не можете войти в Царство Небесное", - чтобы десятину несли. Несут, сколько сами пожелают.
                    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #25
                      Сообщение от Квинт
                      ... рассматривайте это как ЖЕРТВУ ...
                      жертву не приносят по таксе...
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • свящ. Евгений Л
                        РПЦ

                        • 03 November 2006
                        • 9070

                        #26
                        Сообщение от Алексей1984
                        жертву не приносят по таксе...
                        Приносят. Смотри Ветхий Завет, где в ответ на твое желание, чтобы Бог тебя простил за 1 грех, тебе говорили: "Неси барана!"
                        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #27
                          Сообщение от Квинт
                          ... если бы оне торговали в храме свечками, Он бы и слова НЕ сказал
                          Сказало безрассудство. А в чём разница между торговлей агнцами и свечами, если всякий торг в храме запрещён, потому что торг убивает всё живое и духовное.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Квинт
                          лучше смотреть на покупки в церковной лавке, как на ЖЕРТВУ
                          Ещё раз Вам говорю, жертва не может быть таксе.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          При отсутствии же законных десятин и обязательных натуральных приношений, Церковь организует пожертвования в более добровольной форме - при заказе молитв и покупке свечей.
                          Как может быть пожертвование по таксе? Кроме того, Церковь осуждает храмовую торговлю как сущее беззаконие, то есть как совершение храмового греха. О каком Христе в чаше причастия может идти речь, если Церковь признаёт за собой грех храмовой торговли, то есть признаёт противление воле Божьей.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          Несут, сколько сами пожелают.
                          Врёте!
                          Несут столько, сколько указано по таксе....
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #28
                            Сообщение от Алексей1984
                            Несут, сколько сами пожелают.
                            Врёте!
                            Несут столько, сколько указано по таксе....
                            В таксах нет ничего обязательного для спасения. Они не обязательны ни для одного человека. Все списки по "таксам" не имеют отношения ни к Чаше, ни Таинству Покаяния.

                            ПС. Вас опять от слова "Чаша" корежит. Не случайно?
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #29
                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Жертвенные животные, помимо десятин, являлись еще и едой для духовенства,
                              Не только для духовенства, не перевирайте, но для всего общества находящегося в храме.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Приносят.
                              Бог отменил всякую жертву и принёс за всех и каждого Жертву Христа, жертва Богу дух сокрушён, иных жертв Бог не требует.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              В таксах нет ничего обязательного
                              Опять врёте! В таксах нет ничего обязательного кроме самой обязанности оплатить Таинство или требу по установленной в храме таксе. Церковь противится воле Божьей устраивая торг в храме, убивая торгашеством всё живое и духовное, обличает саму себя в этом грехе, но неустанно и неусыпно этот грех творит с ненасытностью. Это как так?
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • свящ. Евгений Л
                                РПЦ

                                • 03 November 2006
                                • 9070

                                #30
                                Сообщение от Алексей1984
                                Бог отменил всякую жертву и принёс за всех и каждого Жертву Христа, жертва Богу дух сокрушён, иных жертв Бог не требует.
                                Вот редкий случай - чтобы остановить зарвавшегося одержимого, вынужден указать: Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
                                За удержанные в пользу Собрания Божия жертвы, Господь Иисус с вас взыскивает прямо сейчас тем, что попускает вам одержимость злым духом. И это признак совсем не спасения, а угроза: Если не покаетесь, то так же погибнете. Лк.13:3
                                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                                Комментарий

                                Обработка...