«Испытывайте самих себя, в вере ли вы? Самих себя исследывайте» (2Кор.13:5)

[Мама Эля]

Такой в природе не существовало и нету.

Ну так их называют в народе, а церковь называется: Свидетели Иеговы. Её запретили, как вредную секту.

[Пломбир]

Ну так их называют в народе, а церковь называется: Свидетели Иеговы. Её запретили, как вредную секту.

А может быть и нет?как утверждает автор:

Сообщение от Katjusha
....Иисуса и Его учеников гнали, убивали стоящие у власти (цари, первосвященники, религиозные правящие партии). Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоан.15:19,20). Значит, церкви, которые не гонят власти, а, наоборот, покровительствуют им, не ученики Христа!......

[Станислав]

Ну так их называют в народе, а церковь называется: Свидетели Иеговы. Её запретили, как вредную секту.

Народ в массе своей весьма темный и невежественный. Зачем вам повторять разные глупости за ним?
А церковь эта называется «Религиозная организация Свидетелей Иеговы» но еще есть несколько религий этого же направления и подобного названия.

[Katjusha]

Автор этой темы точно не в вере, ибо он хулит все историческое христианство, не только православных и католиков, но и протестантов. Автор считает правильным лишь свое понимание Библии, существующее в его голове, и больше нигде. Что достойно лишь сожаления, и никак не подражания в его вере.

Копнём в глубь исторического «христианства»:

1. Бог вывел из Египта около 3-х млн. человек (исторического «христианства») (Исх.12:37-38), а только два человека вошли в землю обетованную из взрослого населения, а все остальные (историческое «христианство») погибли в пустыне по причине обольщения лукавым (Чис.14гл.; 1Кор.10:1-12);
2. Те, которые вошли в обетованную землю (историческое «христианство») опять отступили..., за что весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, на 90% народ уничтожен, оставшиеся 10% отданы на 70 лет в плен (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29)..
3. Большинство (99%) израильского народа (исторического «христианства» ) не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2).

А разве в данное время могло что-то измениться? Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Дьявол ведёт к власти антихриста, который в последнее время (перед пришествием Христа) будет ставить всем метки (666) на руку и голову, убивая всех неповинующихся... (Откр.13:15-18), «и если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:9-22). Что будет делать в это время историческое «христианство»? Вывод очевиден! Для тех, кто от Бога:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Katjusha]

Все евангелие пропитано заповедью о любви. Да, православные заблуждаются, поклоняясь всякой ерунде. Да, они во многом заблуждаются. Но они верят во Христа, как и я. А вот вы не считаете зазорным выдавать свои слова за слова Христа, и при этом утверждаете, что нужно все проверять по Библии Ладно, нас вы за лохов держите, это не страшно, мы переживем. Но подумайте, что вы Ему скажете.

А вы прочитали только чётные страницы Библии? Теперь прочитайте нечётные! В которых написано, что даже маленькая ложь убивает!

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали обрезываться, и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание... предал анафеме (проклятию, отлучению) (Гал.1:8).

Чтобы сказал Павел галатам, если бы они начали поклоняться иконам, статуям, костям, молиться умершим, выкапывать мертвецов, расчленять трупы, целовать иконы, статуи, расчленённые трупы, убивать всех несогласных с их верой (отрезать людям языки, отрубать головы, сжигать на кострах), как это происходит в православие и католицизме?

Павел в гробу уже 100 раз перевернулся, слыша, что происходит в «христианстве»!

Библия говорит:

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9);
И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением) проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8);
Лжецы нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4).

Участь таковым озеро огненное: «убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

___________________________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Валера life]

. Автор считает правильным лишь свое понимание Библии, существующее в его голове, и больше нигде.

А вы разве не так делаете?

[sam1]

А вы разве не так делаете?

Нет, не делаю, я ничего не выдумываю, а беру вероучение, которое идет от апостолов, их учеников, и далее, до наших современников. Оно не только в моей голове, а в сердцах множества верующих. Его можно проверить экспериментально, опытным путем, что и делали сотни тысяч людей до меня.

[Валера life]

Нет, не делаю, я ничего не выдумываю, а беру вероучение, которое идет от апостолов, их учеников, и далее, до наших современников. Оно не только в моей голове, а в сердцах множества верующих. Его можно проверить экспериментально, опытным путем, что и делали сотни тысяч людей до меня.

По сути она может это сказать с таким же успехом.

[sam1]

По сути она может это сказать с таким же успехом.

Сказать можно что угодно. Но ведь христианство - это в первую очередь практика. И какая практика у автора темы с хулением и отвержением всего христианства, кроме существующего в его голове?

[Enlightened]

Надо сверять с Библией всё, чему учат

а с чем сверять саму Библию ?

[Мама Эля]

а с чем сверять саму Библию ?

Меня научили библийскии стихи сверять с другими стихами по сноскам, указанным тут же в Библии. Очень помогает понять смысл непонятного стиха. Например на стих от Луки 14:26, который не соответствует учению Иисуса Христа о любви к ближнему есть сноска на стих от Матф.10:37 и сразу стало всё понятно.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолВсе евангелие пропитано заповедью о любви. Да, православные заблуждаются, поклоняясь всякой ерунде. Да, они во многом заблуждаются. Но они верят во Христа, как и я. А вот вы не считаете зазорным выдавать свои слова за слова Христа, и при этом утверждаете, что нужно все проверять по Библии Ладно, нас вы за лохов держите, это не страшно, мы переживем. Но подумайте, что вы Ему скажете.



А вы прочитали только чётные страницы Библии? Теперь прочитайте нечётные! В которых написано, что даже маленькая ложь убивает!

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета начали обрезываться, и Павел им сказал, что они «ничего общего с Христом не имеют» (Гал.5:4), а всех проповедующих обрезание... предал анафеме (проклятию, отлучению) (Гал.1:8).

То есть вы даже не удосужились прочитать эту историю в книге деяний апостолов, а делали вывод только по посланию к Галатам? Круто. Проблема галатов была гораздо серьезней. И если бы вы внимательно читали хотя бы послание к ним, то видели бы, что обрезание было лишь верхушкой айсберга, и оно же было наиболее ярким примером, который использовал Павел. Вы вспомните, ДЛЯ ЧЕГО обрезались галаты? Разве Павел был вообще против обрезания? Перечитайте это послание и подумайте. А потом перечитайте историю поездки Павла в Иерусалим, где и обсуждался этот вопрос. Я не предлагаю вам более серьезного изучения, вы бы хоть это сделали.

А пока подведу краткий вывод - церковь в Галатии (современной Турции) состояла из разных людей. Там были евреи, иудаисты из язычников, в общем, много кого. Но поскольку иудеи, это иудеи, то к их словам прислушивались, они же из того же народа, из которого вышел Спаситель. И вот приходили к ним либо вообще не верящие в Христа иудеи, либо верящие, но исходящие из правила - есть лишь два мнения, мое и неправильное. Кроме того, с минус третьего века до нашей эры, в Израиле начинается эпоха религии, эпоха ритуалов, когда ритуалы были подняты выше Бога. Почему так произошло, долго рассказывать, главное, что к моменту написания послания к Галатам сменилось несколько поколений религиозных иудеев, пропитанных идеей о своем превосходстве и обязательстве исполнения внешних заповедей. Возможно, эти иудеи действовали от чистого сердца, по незнанию, но это не важно. Важно другое - Павел говорил галатам, что они прощены по вере в Христа и никаких обрядов для этого не требуется. Затем пришли важные сыны Израилевы и понеслось. На одной вере далеко не уедешь, нужно соблюдать обряды. То есть фактически они заявили, что Павел их обманул и верой они не спасаются. Понимаете в чем проблема была?

Чтобы сказал Павел галатам, если бы они начали поклоняться иконам, статуям, костям, молиться умершим, выкапывать мертвецов, расчленять трупы, целовать иконы, статуи, расчленённые трупы, убивать всех несогласных с их верой (отрезать людям языки, отрубать головы, сжигать на кострах), как это происходит в православие и католицизме?

Павел в гробу уже 100 раз перевернулся, слыша, что происходит в «христианстве»!

Это все уже было во времена Павла. Вспомните, что он писал по поводу идоложертвенного мяса. Идол в мире ничто, но немощные в вере могут соблазниться, читай, перекинуться к идолам, увидев, как "духовные" христиане спокойно едят жертвы идолам. Гомосексуализм, инцесты, да много чего было. И Павел ругал за это коринфян. Но тут тоже не все так просто. Проблема коринфян была даже в этом. Если бы вы хоть немного знали историю античного мира, то понимали бы, что такое Коринф. Это город-бордель. Даже развращенный Рим уступал в этом Коринфу. И это заявляли греки-современники. В греческой и римской философии многое не укладывается в современные понятия. Там педерастия не была грехом, а так, нечто вроде пуканья, можно, но не на виду. Там инцесты были в порядке вещей. Там мальчики отдавались мужчинам и до какого-то возраста это считалось правильным, чуть ли не элемент воспитания, а вот потом можешь трахать кого хочешь, но свой зад береги. Но Коринф переплюнул даже спятивший Рим. И христиане Коринфа, до покаяния жившие на этих ценностях, испытывали серьезные соблазны вернуться к старой "свободе". И именно поэтому Павел так боролся с грехом там.

Библия говорит:

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9);
И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением) проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8);
Лжецы нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4).

Участь таковым озеро огненное: «убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

В девяностых годах была такая веселая разводка - предлагали купить кирпич. Если человек соглашался, то ему отдавали кирпич, брали деньги и уходили. Если нет, то его этим кирпичом били. Вот вы поступаете так же. Вы берете фразу из библии и вкладываете в нее новый смысл. К примеру
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

В вашей трактовке получается, что всякий, кто не согласен с вами, преступает учение Христово, то есть вы ставите себя в один ранг с Христом.

Или ваша ссылка на Гал.1:8 - формально вы цитируете библию, но привязываете ее даже не к тексту писания, а к вашему пониманию этого текста, ставя себя как минимум на один уровень с апостолами.

А уж ваша ссылка на 1Иоан.2:4 это вообще что-то. Вы бы прежде чем цитатами кидаться, сначала прочитали бы главу целиком. Хотя, учитывая, что для вас есть лишь два мнения, ваше и неправильное, это неудивительно.

[Сергей 86]

Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
Ибо хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
О нас же, надеюсь, узна́ете, что мы то, чем быть должны.
(Второе послание к Коринфянам 13:3-6)

Не читал комментарии каких-то богословов, по этому МП, но насколько могу судить, Павел ненавязчиво "переводит стрелки" - у тех, кто сомневается, пребывает ли в Павле Христос - мол, следи за собой, в тебе самом Христос есть ли?

[руслан 1984]

Как испытывать и исследовать себя, чтобы узнать - в вере ли вы?

А что для вас вера?

[Давид123]

Сказать можно что угодно. Но ведь христианство - это в первую очередь практика. И какая практика у автора темы с хулением и отвержением всего христианства, кроме существующего в его голове?

Так это в Вашей голове родилась мысль о хулении христианства, Вы Катюшу осудили и выдали своё постановление . Что в её голове Вам не ведомо, но по её постам ясно , что человек ищет правду Божью, за это ли Вы судите ?

- - - Добавлено - - -

а с чем сверять саму Библию ?

С тем что слышите внутри себя и с тем что происходит вокруг Вас.