Божие предопределение

[шериф]

А что значит - быть в Нем?

Бог сотворил Адама и Еву по образу и подобию. Адам был образом Христа, а Ева образом и подобием церкви и ее как и церковь до этого взяли из мужа. Именно церковь от начала названа Сынами Божьими. Но Бог определил усыновить всех через Церковь на Земле. По этой причине Сыны Божьи куда-то делись и пока не получат усыновление через Земную Церковь, не сыны.

- - - Добавлено - - -

Почему Он так сказал в 17 главе, что Иуда (сын погибели) погиб?

Изначально когда Христос избрал 12, и пока они ни чего плохого или доброго не сделали, Он сказал, что один из них Диавол. Сын, в смысле рожденный от погибели и возвратится туда, где и был прежде. Именно по этому Иакова возлюбил, а Исава возненавидел, еще до того как они родились и что-то сделали. Отец ваш Диавол, и означает то, что они его порождение, дети, наследники.

[lubow.fedorowa]

Это относится к предопределению НА ОСОБОЕ СЛУЖЕНИЕ В ЦЕРКВИ, - какового предопределения ни я, ни вообще православная церковь не ставит под сомнение.
А в прочих словах Павла, что Вы приводите вовсе НЕ УБИРАЕТСЯ, не запрещается способность твари от этого определения Божия ОТКАЗАТЬСЯ.

Павел гнал и убивал христиан, и куда он делся, когда Бог призвал его? И Ионе было не спрятаться.

8. «Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти; буду руководить тебя, око Мое над тобою».
9. «Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе».
(Псалтирь 31:8,9)

Вы это понимаете. или предпочитаете уподобляться "женщине с цитаткой" (не будем показывать пальцем).

Жаль, что Вы мужчина без цитатки... полагаетесь только на предание "отцев". Вы меня хотите унизить тем, что я часто цитирую Писание?
В Библии сказано, что если говоришь - говори как слово Божии.

10. Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
11. Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(Первое послание Петра 4:10,11)

Вымыслы человеческие Богу ненавистны.

- - - Добавлено - - -

По этой причине Сыны Божьи куда-то делись и пока не получат усыновление через Земную Церковь, не сыны.

Большинство земных церквей лживы.

Изначально когда Христос избрал 12, и пока они ни чего плохого или доброго не сделали, Он сказал, что один из них Диавол. Сын, в смысле рожденный от погибели и возвратится туда, где и был прежде. Именно по этому Иакова возлюбил, а Исава возненавидел, еще до того как они родились и что-то сделали. Отец ваш Диавол, и означает то, что они его порождение, дети, наследники.

Вот-вот, вроде пробивается правда...

[Двора]

Сообщение от Аннета
Да, потому что оно по предузнанию. А это означает, что не просто так Бог предопределил одних в рай, других в ад, а что то такое Он предузнал.

И избрание не просто так, а Бог избрал тех, кто во Христе

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:3-5)

Ключевое здесь не нас, а в Нем. И предопределение через Иисуса Христа. Это избрание и предопределение тех, кто поверит и будет во Христе. Кто во Христе, тот избран, потому что прежде создания мира это было предопределено. Но не наоборот.

А что значит - быть в Нем?

И почему не нас?. А кого?
Да, в Нем это наше место спасения и условия нашего спасения и правила и ...
так почему для вас не главное НАС?

- - - Добавлено - - -

Изначально когда Христос избрал 12, и пока они ни чего плохого или доброго не сделали, Он сказал, что один из них Диавол. Сын, в смысле рожденный от погибели и возвратится туда, где и был прежде. Именно по этому Иакова возлюбил, а Исава возненавидел, еще до того как они родились и что-то сделали. Отец ваш Диавол, и означает то, что они его порождение, дети, наследники.

Как меня настораживает, когда так широко про других: они...
И как трогательно описан страх последоватей Учителя: не я ли?

[Шестипалый]

Начинается с предузнал. Кого предузнал, того и предопределил. Если бы не было предузнал, то да, было бы чистое предопределение, т.е. люди - программируемые роботы. Но... предузнание подразумевает и действие человека до предопределения.

Человекрождается с определенными склонностями,принимает традиции, чужие взгляды(родителей, друзей, др. авторитетов), нанего влияет множество как бы случайныхфакторов (А есть ли в этом мире местослучайности?)....в человеке заложена куча программ (от инстинкта самосохранения до привычки чистить зубы)...Как в такой схеме можно говорить, что о том, что предопределения нет....человек в этой ситуации имеет свободу только ворочать глазами, да славить Бога или не славить...другое дело, что иллюзия свободы - это один из программных продуктов Создателя....видать программка нужна, чтобы человеки как-то двигались, создавали обстоятельства для собственных страданий, а иначе, если занавес падет для большинства, то они могут просто встать и выйти из зала, а это, судя по всему, для Него не есть хорошо

[Аннета]

И почему не нас?. А кого?
Да, в Нем это наше место спасения и условия нашего спасения и правила и ...
так почему для вас не главное НАС?

Потому что главное условие не мы, а Он. Бог не то что бы избрал нас что бы спасти, а Бог избрал в Нем. Вот кто в Нем, тот и и "нас". А кто не в Нем, тот в пролете. Те кто говорят, что главное что Бог избрал НАС, делают себя центром спасения. А центр спасения Он, не мы.

[ilya481]

А почему тема в беседке?
Немного у нас получается достойных тем, а эта (на мой взгляд, разумеется) достойна украсить любой раздел христианского форума.
Переношу в христианский раздел.

[Двора]

Потому что главное условие не мы, а Он. Бог не то что бы избрал нас что бы спасти, а Бог избрал в Нем. Вот кто в Нем, тот и и "нас". А кто не в Нем, тот в пролете. Те кто говорят, что главное что Бог избрал НАС, делают себя центром спасения. А центр спасения Он, не мы.

Бог все делает ради Себя, так читаем и нас избрал ко спасению, а спасение через Христа во Христе.

[lubow.fedorowa]

А почему тема в беседке?
Немного у нас получается достойных тем, а эта (на мой взгляд, разумеется) достойна украсить любой раздел христианского форума.
Переношу в христианский раздел.

А потому что по слову: сели скромно сзади, чтобы хозяин пригласил вперед, если достойны).

[ilya481]

А потому что по слову: сели скромно сзади, чтобы хозяин пригласил вперед, если достойны).

Достойны, достойны.....

[diana]

Голословное осуждение Божьего предопределения ВНУТРИЦЕРКОВНЫЙ сговор, подаваемый иерархией как догмат не имеет опоры в Священных Писаниях. Повод потому что ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ мешает, лишает привлекательности веры, хождение в храмы людей. Слово Божие для такой иерархии ничто, потому что страха перед Богом не имеют.

т.е тема о том что религия это более - искусственное образование для привлечения людей к Богу и хорошо если так, но по сути люди привлекаются исполнением традиций, обрядов, ритуалов и сопричастностью к общности духовного порядка.. есть ли предопределение в номинальном таком сопричастии?.. наверное да..

[Viktor.o]

...
а. вылезать из дремучести об исторической церкви, то есть, читать книжки. Много книжек. Серьезных книжек. Читать много серьезных книжек.
...

А написали:

12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг конца не будет, и много читать утомительно для тела.

А надо-то всего-лишь:

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека

[lubow.fedorowa]

т.е тема о том что религия это более - искусственное образование для привлечения людей к Богу и хорошо если так, но по сути люди привлекаются исполнением традиций, обрядов, ритуалов и сопричастностью к общности духовного порядка.. есть ли предопределение в номинальном таком сопричастии?.. наверное да..

Диана, ты иногда поражаешь интеллектом. Не прикидывайся больше, ты ведь умная женщина.