Вавилон сделался пристанищем нечистой птице и нечистому зверю, закон о нечистых жив

[Дамитрай]

Вы нарушаете Писание, в угоду вашему учению ?
Зачем ?
Христос сказал, что ничто входящее не оскверняет, потому что очищается в желудке и исповергается вон.
Оскверняет исходящее, потому что исходит из сердца.

Павел так же, это имел ввиду, говоря, что пищу создал Бог для чрева, и уничтожится и то и се, потому не может не приближать к Богу не удалять.
В связи с этим, не только свинину можно было есть, но и идоложертвенное.

Вопрос на соборе, как раз стоял в том, соблюдать ли язычникам постановления Торы или нет ?
И решили, что не соблюдать.
Постановления Торы, остаются только для иудеев, а для язычников по желанию.

Тут не о чем спорить.
Свиная котлета не делает человека нечистым перед Богом. Это глупость.

Нечистым перед Богом, человека делает грех, т.е. нарушение закона Божьего. После грехопадения человека, Бог объявил некоторую живность не чистой, эту живность Бог не принимал в качестве жертв, и человек, будучи образом и подобием Бога был призван во всём уподобляться Богу и не принимать в пищу то, что не принимает Бог в качестве жертв. Это основание остаётся актуальным и в эпоху нового завета.

Человек может в своих глазах, и по своему мнению назвать себя чистым или не чистым, но его проблема будет в том, что он не Бог, который уже объявил, что является чистым а что не чистым.

Поэтому, чистый по своему мнению, человек, будет считаться чистым перед самим собой, но не перед Богом, и это закончится для такого вольнодумца трагедией.

Нужно понять, что христиане из язычников уже соблюдали некоторые заповеди Торы и в связи с этим встал вопрос, а почему одни заповеди Торы верующие из язычников соблюдают, а другие не соблюдают. Не нужно ли им соблюдать ещё и обрезание и закон о жертвоприношениях ?

И вот, на соборе был поставлен вопрос; соблюдать ли язычникам ещё и другие заповеди Торы ?, конкретно - обрезание, и связанный с ним закон о жертвоприношениях, для того, чтобы закон Моисея соблюдался ими полностью, а не частично, как они делали.

Вопрос о соблюдение субботы декалога, и других его заповедей, закона о чистой и не чистой живности, на соборе даже не ставился, так как никто не выражал тогда сомнений в актуальности этих заповедей для всех христиан, из евреев или не евреев - без разницы,

[blueberry]

С новым годом Вас ! Иоанн получил Откровение Иисуса Христа и в этом Откровении актуален закон о чистой и не чистой живности. Не может идти речи о нечистых птицах если нет закона закона о чистой и не чистой живности.

Как по мне, то как такового закона о чистой и нечистой живности нет. И даже странно слышать о законе. Для язычника закона и не было никогда, кроме закона совести.

ЧТО Бог очистил того не почитай нечистым. А ЧТО не очистил? Речь не о животных. Речь о людях. И в откровении Петра, или Павла, и Иоанна, речь о людях, не о животных.

Не животные спасаются, а люди. Лихоимцы, блудники и пьяницы могут и не иметь очищения. Потому есть и чистое и нечистое.

[Дамитрай]

Как по мне, то как такового закона о чистой и нечистой живности нет. И даже странно слышать о законе. Для язычника закона и не было никогда, кроме закона совести.

ЧТО Бог очистил того не почитай нечистым. А ЧТО не очистил? Речь не о животных. Речь о людях. И в откровении Петра, или Павла, и Иоанна, речь о людях, не о животных.

Не животные спасаются, а люди. Лихоимцы, блудники и пьяницы могут и не иметь очищения. Потому есть и чистое и нечистое.

С новым годом Вас ! Слова, которые Вы упомянули; ...что Бог очистил, не почитай нечистым, были поняты Петром правильно, как он об этом сам и говорит; Деян.10.28. ...но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Видение о нечистых животных, которых Бог повелел заколоть и есть, означало со слов Петра очищение людей, а не свиней.

Как мы читаем, Пётр сам о себе свидетельствует, что он соблюдает закон о чистой и не чистой живности, ведь Пётр говорит в Деян.10.14. я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Неужели Христос не сказал бы, что закон о чистой и нечистой живности Им отменён, ведь Спаситель сорок дней после воскресения из мёртвых являлся ученикам в разных местах.

Итак, Пётр не ел нечистую живность, соблюдая закон о чистой и нечистой живности. Смысл видения полотна с нечистыми животными, повеления заколоть и есть, и слова;... что Бог очистил, того ты не почитай нечистым;... означают очищение верующих людей, / сотник Корнилий был верующим /, а не свиней и другой нечистой живности.

[blueberry]

С новым годом Вас ! Слова, которые Вы упомянули; ...что Бог очистил, не почитай нечистым, были поняты Петром правильно, как он об этом сам и говорит; Деян.10.28. ...но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Видение о нечистых животных, которых Бог повелел заколоть и есть, означало со слов Петра очищение людей, а не свиней.

Спасибо. С новым годом. )

Так и есть, мы не можем никого почитать скверными. Да и никакие скверные дела и помыслы не могут причинить нам вреда, когда извне. Ну а в сердце должна расти любовь.

[Дамитрай]

Спасибо. С новым годом. )

Так и есть, мы не можем никого почитать скверными. Да и никакие скверные дела и помыслы не могут причинить нам вреда, когда извне. Ну а в сердце должна расти любовь.

Контекст Божьих слов сказанных Петру и записанных в Деян.10.15. ... что Бог очистил, того ты не почитай нечистым, относится не ко всем людям без исключения, а только к верующим людям. Контекст говорит о сотнике Корнилии, который был верующим, и к которому Петра послал Бог.

Чистым или нечистым, кого либо и что-либо, объявил Бог. Как написано в Титу.1.15. Для чистых, всё / что объявил Бог чистым/ - чисто, а для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

Поэтому Ваше высказывание;... мы не можем никого почитать скверным, должно учитывать, что мы, как люди, не можем объявлять кого то нечистым. Но жив Господь, Который давно объявил, кто чист а кто не чист пред Ним.

В этом мире есть немало людей, которых Бог считает нечистыми пред Ним, т.е пока ещё отвергающими предложенное во Христе Иисусе очищение от грехов.

[Монад]

Предписания о чистой и нечистой пище были отменены на Иерусалимском соборе апостолов, об этом можно почитать в книге Деяния.

Неправда ваша, на вас остается...

[sam1]

Неправда ваша, на вас остается...

Не любите вы апостола и евангелиста Луку, который об этом писал в Деян. 15:1-34, и апостола Павла, написавшего в Гал. 2:1-10. Печально, печально.

[Монад]

Это голословное утверждение, которое - я так понял, - вы не можете доказать. В то время, как я могу доказать свою позицию. И каково вам, верить без доказательств в учение, придуманное спустя сотни лет после основания Церкви апостолами?

Хромая ваша позиция так, как наш Господь неизменен, а нечистая пища сама по себе очиститься не может. Знаете это лучше иных, да грехи не пускают, как-же не искушать, чего утроба требует....

- - - Добавлено - - -

Не любите вы апостола и евангелиста Луку, который об этом писал в Деян. 15:1-34, и апостола Павла, написавшего в Гал. 2:1-10. Печально, печально.

Много печальней, что ваш живот свои законы пишет

[Света Дюжева]

Нечистым перед Богом, человека делает грех, т.е. нарушение закона Божьего. После грехопадения человека, Бог объявил некоторую живность не чистой, эту живность Бог не принимал в качестве жертв, и человек, будучи образом и подобием Бога был призван во всём уподобляться Богу и не принимать в пищу то, что не принимает Бог в качестве жертв. Это основание остаётся актуальным и в эпоху нового завета.

Нет не остается, ибо Бог дух, и чрева у Него нет.
Посему, нечистая пища - это был образ , не более.

Поэтому Павел и пишет, раз уничтожится и чрево и пища - то к Богу она отношения иметь не может.

- - - Добавлено - - -

Как мы читаем, Пётр сам о себе свидетельствует, что он соблюдает закон о чистой и не чистой живности, ведь Пётр говорит в Деян.10.14. я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Неужели Христос не сказал бы, что закон о чистой и нечистой живности Им отменён, ведь Спаситель сорок дней после воскресения из мёртвых являлся ученикам в разных местах..

Христос сказал им прямо - ничто входящее не оскверняет.
Они Его не поняли, и просили изъяснить им это.
Он им изъяснил - что нечистая входящая пища, очищается в желудке и вся нечистота выходит вон - чем очищается всякая пища.
Но они все равно не поняли.
Тогда ему было видение, что То, что Бог очистил, не почитай нечистым. Показав, что закон о нечистой пищи, был образом язычников.
После этого, Петр жил уже по язычески, за что и получил обличение от Павла, что будучи иудеем и живя по язычески, для чего то язычников приучает жить по иудейски.

Вы вот для чего нас призываете жить по иудейски ?
Там же заповеди не только про нечистую пищу есть.
Но и о омовениях.
И о прикосновении к мертвым.
И о болезнях.
И о святых вещах.

Вы их не соблюдаете.
К чему такое лицемерие ?
Вы или соблюдайте весь закон, включая и обрезание, или не соблюдайте.

[Дамитрай]

Нет не остается, ибо Бог дух, и чрева у Него нет.
Посему, нечистая пища - это был образ , не более.

Поэтому Павел и пишет, раз уничтожится и чрево и пища - то к Богу она отношения иметь не может.

- - - Добавлено - - -



Христос сказал им прямо - ничто входящее не оскверняет.
Они Его не поняли, и просили изъяснить им это.
Он им изъяснил - что нечистая входящая пища, очищается в желудке и вся нечистота выходит вон - чем очищается всякая пища.
Но они все равно не поняли.
Тогда ему было видение, что То, что Бог очистил, не почитай нечистым. Показав, что закон о нечистой пищи, был образом язычников.
После этого, Петр жил уже по язычески, за что и получил обличение от Павла, что будучи иудеем и живя по язычески, для чего то язычников приучает жить по иудейски.

Я бы посоветовал Вам повнимательнее писать ответы. Видимо в спешке, у Вас получаются такие предложения. ... Нечистая входящая пища ??... очищается в желудке ??.. И вся нечистота выходит вон - чем очищается всякая пища ??? Что за пища очищается испражнениями?

Как Вы знаете проповедь Христа записанная в Матф.15. главе начинается и заканчивается речью о руках человека, а не о разрешённых законом продуктах питания для евреев.

Фарисеи выдумали предание, согласно которому еврей который будет есть разрешённые законом продукты питания, неумытыми руками, то он прикасаясь нечистыми руками к еде, осквернит пищу.

То есть речь в этой главе идёт не о чистой баранине или нечистой свинине, овощах или фруктах, а о нечистых, по мнению фарисеев, руках, которые осквернят пищу которую ест законопослушный еврей.

Также необходимо отдавать себе отчёт, что слова Христа; не то, что входит в уста, оскверняет человека, не были сказаны язычникам, которые ели всё без разбору, но эти слова были адресованы законопослушным евреям, в уста которых не входила нечистая по закону Бога живность.

То есть, ни всеядные язычники, ни их свиньи, к данной проповеди Христа никакого отношения не имеют

[Света Дюжева]

Как Вы знаете проповедь Христа записанная в Матф.15. главе начинается и заканчивается речью о руках человека, а не о разрешённых законом продуктах питания для евреев.

Фарисеи выдумали предание, согласно которому еврей который будет есть разрешённые законом продукты питания, неумытыми руками, то он прикасаясь нечистыми руками к еде, осквернит пищу.

То есть речь в этой главе идёт не о чистой баранине или нечистой свинине, овощах или фруктах, а о нечистых, по мнению фарисеев, руках, которые осквернят пищу которую ест законопослушный еврей.

Также необходимо отдавать себе отчёт, что слова Христа; не то, что входит в уста, оскверняет человека, не были сказаны язычникам, которые ели всё без разбору, но эти слова были адресованы законопослушным евреям, в уста которых не входила нечистая по закону Бога живность.

То есть, ни всеядные язычники, ни их свиньи, к данной проповеди Христа никакого отношения не имеют

К чему эти разглагольствования под видом Библейского контекста ?
Речь шла о чистом и не чистом.
Закон говорил, что то и то - нечистое.
Иудеи добавили к закону - еще не мытье рук.
Иисус подвел итог - ничто входящее не оскверняет человека.

Апостолы подтвердили это.

А вы какие то глупости выдумываете.
Ничто нечистое не войдет в Царство Небесное - следовательно те, кто съел шашлых не войдет в Царство Божие.
Т.е будут вечно гореть в геенне.

Ну к чему этот детский сад ?
Снимайте уже покрывало Моисеево с закона.

Даже если взять ваше толкование, ну как то смешно звучит.
Ничто, кроме того, что запрещает 11 глава Левитам, не оскверняет человека, потому что очищается в желудке и выходит вон.

Так явно Иисус не говорил.
Адвентисты мастера тень на плетень наводить.
Достаточно послушать их толкование притчи о богаче и Лазаре и сошествии Христа в ад.
Такого по наплели, что апостолу Петру и Луке в голову не могло придти.

[Дамитрай]

К чему эти разглагольствования под видом Библейского контекста ?
Речь шла о чистом и не чистом.
Закон говорил, что то и то - нечистое.
Иудеи добавили к закону - еще не мытье рук.
Иисус подвел итог - ничто входящее не оскверняет человека.

Апостолы подтвердили это.

А вы какие то глупости выдумываете.
Ничто нечистое не войдет в Царство Небесное - следовательно те, кто съел шашлых не войдет в Царство Божие.
Т.е будут вечно гореть в геенне.

Ну к чему этот детский сад ?
Снимайте уже покрывало Моисеево с закона.

Даже если взять ваше толкование, ну как то смешно звучит.
Ничто, кроме того, что запрещает 11 глава Левитам, не оскверняет человека, потому что очищается в желудке и выходит вон.

Так явно Иисус не говорил.
Адвентисты мастера тень на плетень наводить.
Достаточно послушать их толкование притчи о богаче и Лазаре и сошествии Христа в ад.
Такого по наплели, что апостолу Петру и Луке в голову не могло придти.

Никто из евреев не ел нечистую живность, и не собирался этого делать, поэтому закон Бога о чистой и не чистой живности в этой главе не обсуждается.

Вы правильно подчеркнули, что фарисеи добавили к закону Бога выдуманный ими самими запрет есть неумытыми руками. То есть, фарисеи грубейшим образом нарушили предписание закона, чтобы никто не смел ничего добавлять или упразднять из закона.

Вот об этом незаконном добавлении Иисус и говорит фарисеям и Своим ученикам.

Чтобы правильно понимать Библию, нужно задавать по тексту вопросы. Предлагаю Вам текст Тит. 1.15. ...для чистых, всё чисто...

Вопрос; Кто объявил нас чистыми
Ответ; Бог объявил нас чистыми.
Вопрос; Бог всё объявил чистым ?
Ответ; Нет не всё, свиньи и грехи не объявлены чистыми.

Следовательно; для тех, кого Бог объявил чистыми, чисто всё, что Бог объявил чистым. Свинья объявлена нечистой, поэтому исключается.

То есть список всего чистого составляет не человек но только Бог.

Покрывало Моисея это неверие и непокорность закону Божьему. Ведь Моисей покрывал голову потому, что его попросили сделать это люди не вполне преданные Богу и Его закону.

[Света Дюжева]

Никто из евреев не ел нечистую живность, и не собирался этого делать, поэтому закон Бога о чистой и не чистой живности в этой главе не обсуждается.
.

Как раз и обсуждается.
И Христос как раз евреям это и говорил, потому что только у евреев было разделение на нечистую и чистую пищу.

Если бы в Новом Завете, на язычников бы распрастранялся этот закон.
То хотя бы один из апостолов, хотя бы в одном из посланий - да сказал бы это.

Однако все, кто говорят о пищи, как раз утверждают обратное - что пища - это только образ , тень и не для духовных христиан.

А про Вавилон - имеются ввиду нечистые, ибо место само по себе будет нечисто.

[свящ. Евгений Л]

Полный перечень содержит всё Писание которое эти язычники слушали в синагогах

В синагоге точно так же, как и на собрании апостолов в книге Деяний, закон Ноев указывали необходимым для язычников. Что-то вы святее раввинов решили быть. Этак можно попасть в учителя, которые запрещают есть то, что не запрещено.

[Дамитрай]

Как раз и обсуждается.
И Христос как раз евреям это и говорил, потому что только у евреев было разделение на нечистую и чистую пищу.

Если бы в Новом Завете, на язычников бы распрастранялся этот закон.
То хотя бы один из апостолов, хотя бы в одном из посланий - да сказал бы это.

Однако все, кто говорят о пищи, как раз утверждают обратное - что пища - это только образ , тень и не для духовных христиан.

А про Вавилон - имеются ввиду нечистые, ибо место само по себе будет нечисто.

Послания апостолов были написаны людям, которые ранее приняли водное крещение, перед которым им преподавали закон Божий и евангелие, так и сегодня готовящимся принимать водное крещение преподают катехизаторский минимум. Далее, приняв крещение верующие продолжают обучаться Слову Божьему.

В апостольских посланиях упоминаются лишь некоторые заповеди, и они уже были известны верующим. Посмотрите послание Иакова, оно написано евреям рассеяния принявшим Христа. И какую заповедь им напоминает Иаков? Лев.19.18. люби ближнего как самого себя см. Иак.2.8.

Эту же заповедь Павел напоминает христианам Рима см. Рим.13.9.10.
цитирует некоторые заповеди декалога, и говорит они и все другие заключаются в сём слове люби ближнего твоего как самого себя. То есть по учению апостола заповеди Торы заключаются в одной заповеди того -же Пятикнижия.

Некоторые законы переписывать в книги нового завета просто не было нужды, ведь они уже были в книгах, которые христиане читали и исследовали. Например в посланиях апостолов нет чёткого намёка на запреты создавать брак с кровными родственниками, а в Торе эти запреты есть, так зачем переписывать: Бери и читай ведь Библия это Священные писания ветхого и нового заветов, то есть книга то уже есть, нужно просто разобраться, что упразднено.