Прощение нашего прошлого, оправдание нашего настоящего.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дамитрай
    Ветеран

    • 04 August 2017
    • 4240

    #16
    Сообщение от Ольга Ко
    "из-за одного проступка последовало осуждение людей всякого рода, так и благодаря одному поступку, принёсшему оправдание, следует объявление людей всякого рода праведными для жизни." (Римлянам 5:18)

    Христос оправдывает верующего человека.

    Комментарий

    • Igor R
      Ветеран

      • 07 September 2016
      • 3740

      #17
      Сообщение от Двора
      А я заметила, что ревность по Богу в начале обращения полнее, чем по прошествии пути...как и написано, что терпение нам надо, чтобы получить обещанное...
      Если говорить о себе в самом начале пути, то ревность была, хотя выражалась она в какой-то религиозной диковатости. Первая любовь ко Христу горела, но из ближних никого не грела. Странно, но когда-то, даже думал о себе, что правильный верующий. Смех и слёзы...
      В отношении настоящего, уже не до смеха, но поплакать есть над чем. Недавно поразмыслил сам в себе так: А вот сейчас, спросит тебя Христос, что ты за всё это время для Меня сделал? А мне и ответить нечего. Вот такой отчёт получается...
      Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. (Римлянам‎ 14:‎12)
      Если я сам для себя, то зачем я?

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55003

        #18
        Сообщение от Igor R
        Если говорить о себе в самом начале пути, то ревность была, хотя выражалась она в какой-то религиозной диковатости. Первая любовь ко Христу горела, но из ближних никого не грела. Странно, но когда-то, даже думал о себе, что правильный верующий. Смех и слёзы...
        В отношении настоящего, уже не до смеха, но поплакать есть над чем. Недавно поразмыслил сам в себе так: А вот сейчас, спросит тебя Христос, что Ты за всё это время для Меня сделал? А мне и ответить нечего. Вот такой отчёт получается...
        Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. (Римлянам‎ 14:‎12)
        А что по сути надо сделать, а умереть для себя, чтобы ожить для Бога.
        И опять ...как это сделать самому?
        Любовь Христова это делает, когда она в нас, она вынуждает думать так: если Один умер за всех, то все умерли ...
        Потому если не умер для себя, то ничего не сделал, а когда умрем для себя, все что надо сделает Христос, Он будет в нас и через нас...

        Комментарий

        • Igor R
          Ветеран

          • 07 September 2016
          • 3740

          #19
          О мирском говорить не интересно, поэтому, как бы само-собой получается, что в разговорах с людьми, с какой бы темы не начал, быстро прихожу к тому, что близко уму и сердцу. Хоть в этом нахожу доброе.
          Если я сам для себя, то зачем я?

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55003

            #20
            Сообщение от Igor R
            О мирском говорить не интересно, поэтому, как бы само-собой получается, что в разговорах с людьми, с какой бы темы не начал, быстро прихожу к тому, что близко уму и сердцу. Хоть в этом нахожу доброе.
            Вдуматься:
            2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
            А мы искуплены от суетной жизни ...и что ...вспомнила давно понравившееся из псалма 38
            2 Я сказал: буду я наблюдать за путями моими, чтобы не согрешать мне языком моим; буду обуздывать уста мои, доколе нечестивый предо мною.
            3 Я был нем и безгласен, и молчал даже о добром; и скорбь моя подвиглась.
            Поддержи в достижении этого, мне это необходимо, просто согласись с этим и скажи да будет милость Божия на это для меня и если тебе надо, то я говорю это о тебе Богу.

            Комментарий

            • Igor R
              Ветеран

              • 07 September 2016
              • 3740

              #21
              Каждый раз, читая Писания, восхищаюсь людьми о которых в нём написано. Пророки, Апостолы. Это были действительно целеустремленные, смелые, духовно-одарённые люди. Всё время в действии, в силе Божьей, в реальном героизме во имя веры. Даже думать не хочется, как-то сопоставлять себя с ними. Навевает печальные мысли...
              Когда спрашиваю себя, почему у тебя нет такой силы? Иной раз думаю, что может время сейчас другое, грех и соблазны со всех сторон, а иной раз - потому, что, сам, что-то делаешь не так, а иной раз, потому, что просто - слабак.
              Если я сам для себя, то зачем я?

              Комментарий

              • Ольга Ко
                Ветеран

                • 04 March 2018
                • 3406

                #22
                Сообщение от Дамитрай
                Христос оправдывает верующего человека.
                «Если быть точным в формулировках, то в суде преступника оправдать нельзя никак. Праведный суд просто не может оправдать виновного. Христос повелел нам, прощайте ближнего своего, Он не сказал оправдывайте этого ближнего. Бог сказал, Я не оправдаю беззаконного, а простить,... то Бог прощает вину, преступление и грех.»
                «Христос оправдывает верующего человека.»
                Значит Иисус все-таки оправдывает грешника?

                Комментарий

                • Дамитрай
                  Ветеран

                  • 04 August 2017
                  • 4240

                  #23
                  Сообщение от Ольга Ко
                  «Если быть точным в формулировках, то в суде преступника оправдать нельзя никак. Праведный суд просто не может оправдать виновного. Христос повелел нам, прощайте ближнего своего, Он не сказал оправдывайте этого ближнего. Бог сказал, Я не оправдаю беззаконного, а простить,... то Бог прощает вину, преступление и грех.»
                  «Христос оправдывает верующего человека.»
                  Значит Иисус все-таки оправдывает грешника?


                  Христос прощает грешника, но не оправдывает его. А оправдывает Христос праведника по вере, но никак не грешника по вере.
                  Верующим ведь вменена праведность Христа, а не грешность.
                  Нельзя говорить, что Христос оправдывает грешника, т.е беззаконного. Я не оправдаю беззаконного, говорит Господь.
                  Последний раз редактировалось Дамитрай; 06 January 2019, 04:35 AM.

                  Комментарий

                  • Ольга Ко
                    Ветеран

                    • 04 March 2018
                    • 3406

                    #24
                    Сообщение от Дамитрай
                    Нельзя говорить, что Христос оправдывает грешника, т.е беззаконного. Я не оправдаю беззаконного, говорит Господь.
                    "Верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность" (Римлянам 4:5)

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Дамитрай
                    Я не оправдаю беззаконного, говорит Господь.
                    приведите пожалуйста цитату.

                    Комментарий

                    • Дамитрай
                      Ветеран

                      • 04 August 2017
                      • 4240

                      #25
                      Сообщение от Ольга Ко
                      "Верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность" (Римлянам 4:5)

                      - - - Добавлено - - -


                      приведите пожалуйста цитату.

                      Исход. 23.7. Ибо Я не оправдаю беззаконника. Беззаконнику евангелие предлагает обратиться от своего беззакония и нечестивости ко Христу. И когда мы читаем Рим.4.5. верующего в Того, Кто оправдывает нечестивого, нужно учитывать, что верующий обратился от нечестия и оставил его в прошлом., и вера вменяется в праведность, праведному по вере вере, а не оставшемуся нечестивым, по его вере.

                      Нечестие оставлено в прошлом. Рим.3.25.26. ..для показания правды Его в прощении, грехов соделанных прежде, .... к показанию правды Его в настоящее время да явится Он праведным и оправдывающим ВЕРУЮЩЕГО. Верующий праведен по вере во Христа, а нечестивость нашего ветхого человека это прошлое.

                      Некоторые стихи из пророков и апостолов содержат опущение подробностей, и только полное видение всей картины по определённому вопросу, позволяет правильно понять отдельный текст с этим опущением подробности.

                      Назвать праведника по вере во Христа одновременно нечестивым, это был бы нонсенс, но не Библии, в которой всё согласовано, а нонсенс человеческого неведения, которое может иметься у человека в настоящий момент.
                      Последний раз редактировалось Дамитрай; 06 January 2019, 07:09 AM.

                      Комментарий

                      • Ольга Ко
                        Ветеран

                        • 04 March 2018
                        • 3406

                        #26
                        Сообщение от Дамитрай
                        Исход. 23.7. Ибо Я не оправдаю беззаконника. Беззаконнику евангелие предлагает обратиться от своего беззакония и нечестивости ко Христу. И когда мы читаем Рим.4.5. верующего в Того, Кто оправдывает нечестивого, нужно учитывать, что верующий обратился от нечестия и оставил его в прошлом., и вера вменяется в праведность, праведному по вере вере, а не оставшемуся нечестивым, по его вере.
                        Спасибо Вам за ваше терпение. Я согласна с вашей интерпретацией, но всё же кого Павел подразумевает под фразой "кто оправдывает нечестивого"?

                        Комментарий

                        • Дамитрай
                          Ветеран

                          • 04 August 2017
                          • 4240

                          #27
                          Сообщение от Ольга Ко
                          Спасибо Вам за ваше терпение. Я согласна с вашей интерпретацией, но всё же кого Павел подразумевает под фразой "кто оправдывает нечестивого"?



                          В одном тексте написано;... Господь - оправдание наше. ... Оправдывает верующих - Бог.

                          В Библии есть термин; правда Божья.

                          Божья правда, это когда Бог говорит правду о Себе, о мире и о человеке. Бог о Себе сказал; Господь, Господь Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания.

                          Правда Божья, это и действия Бога в этом мире.

                          Во Христе, Бог простил виновного, оправдал тех, кому по вере вменил невиновность Христа , и наказал грех, предав Христа мучению и смерти см.Ис.53.10.

                          Комментарий

                          • alex2469
                            Ветеран

                            • 24 November 2007
                            • 3424

                            #28
                            Верный признак прощения, грех становится вам отвратителен,и вы естественно не согрешаете в том в чем получили прощение. У вас появляются силы ,чтобы идти дальше, ибо запинающий вас грех побежден. Затем начинается следующий этап вверх. Таков и принцип движения вниз, грех останавливает, затем грех становится лавинообразным и сносит окончательно вниз, но праведник встает и начинает путь восхождения вновь, а оправдывающийся и ожесточившийся грешник начинает искать виновных и остается в трясине своих собственных беззаконий.
                            Истина сама укажет на себя . Истина - это не то что можно доказать, а то чего невозможно избежать. Пропаганда ничто- главное личный опыт !!!

                            Комментарий

                            • Ольга Ко
                              Ветеран

                              • 04 March 2018
                              • 3406

                              #29
                              Спасибо за ценный обмен мыслями. «Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего» (Притчи 27:17; Филиппийцам 2:3).

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Дамитрай
                              В одном тексте написано;... Господь - оправдание наше. ... Оправдывает верующих - Бог.

                              В Библии есть термин; правда Божья.

                              Божья правда, это когда Бог говорит правду о Себе, о мире и о человеке. Бог о Себе сказал; Господь, Господь Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания.

                              Правда Божья, это и действия Бога в этом мире.

                              Во Христе, Бог простил виновного, оправдал тех, кому по вере вменил невиновность Христа , и наказал грех, предав Христа мучению и смерти см.Ис.53.10.
                              Спасибо за ценный обмен мыслями. «Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего» (Притчи 27:17; Филиппийцам 2:3).

                              Комментарий

                              Обработка...