Когда Бог должен человеку

[Viktor.o]

Так Вы у Бога и спросите, почему Он утверждает, что оказавший милость в том числе и деньгами неимущему оказал эту милость Самому Богу, если Он - Бог есть Дух. Впрочем можете не отягощать Бога вопросами, попробуйте ум приложить оно и откроется.

Последуйте своему совету и приложите ум.

- - - Добавлено - - -

не поверите, св. Иоанн Златоуст. ))))

Прям так и написал "...если нужно сказать правду, Человеколюбец преклоняется и деньгами, которые принимает Он не Сам, а чрез бедных. Дай нуждающемуся денег и ты умолил Судию...."?

Или Вы его слова своим умом исказили?

[Алексей1984]

Последуйте своему совету и приложите ум.

Я его давно приложил и знаю верно, что оказавший милость нищему оказал эту милость Самому Богу согласно Писания. Впрочем можете оспорить данное свидетельство Писаний, а мы послушаем. сделаем выводы.

- - - Добавлено - - -

Прям так и написал "...если нужно сказать правду, Человеколюбец преклоняется и деньгами, которые принимает Он не Сам, а чрез бедных. Дай нуждающемуся денег и ты умолил Судию...."?

Прямо так и написал,
1. Станем преклонять Его всеми силами, но не деньгами; впрочем, если нужно сказать правду, Человеколюбец преклоняется и деньгами, которые принимает Он не Сам, а чрез бедных. Дай нуждающемуся денег и ты умолил Судию. Доколе предлежит торг, купим милостыню, лучше же сказать милостынею купим спасение. Ты одеваешь Христа, когда одеваешь нищего. «Милуяй нища взаим дает Богови» (Притч. XIX, 17). Знало Писание наше корыстолюбие, приметило, что алчность наша, питаемая любостяжанием, ищет излишества; для того и сказало «взаим». Если Бог берет у нас взаймы, то Он уже наш должник. Итак, каким же хочешь ты иметь Его судиею, или должником?

Иоанн Златоуст. О покаянии, 7. // Творения т.2. кн.1. Спб. 1896, с. 371.

[Viktor.o]

Я его давно приложил и знаю верно, что оказавший милость нищему оказал эту милость Самому Богу согласно Писания. Впрочем можете оспорить данное свидетельство Писаний, а мы послушаем. сделаем выводы.

Есть такое в писании «Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня ... как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне», но Вы ж эти слова исказили своим умом до неузнаваемости. В Вашем уме Бог преклоняется деньгам.

[Алексей1984]

Есть такое в писании «Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня ... как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне», но Вы ж эти слова исказили своим умом до неузнаваемости. В Вашем уме Бог преклоняется деньгам.

А не могли бы Вы во свидетельство правды Вашей привести мою прямую речь, в которой я что - то исказил?

[Viktor.o]

Прямо так и написал,
1. Человеколюбец преклоняется и деньгами, которые принимает Он не Сам, а чрез бедных. Дай нуждающемуся денег и ты умолил Судию. Доколе предлежит торг, купим милостыню, лучше же сказать милостынею купим спасение. Ты одеваешь Христа, когда одеваешь нищего. «Милуяй нища взаим дает Богови» (Притч. XIX, 17). Знало Писание наше корыстолюбие, приметило, что алчность наша, питаемая любостяжанием, ищет излишества; для того и сказало «взаим». Если Бог берет у нас взаймы, то Он уже наш должник. Итак, каким же хочешь ты иметь Его судиею, или должником?

Иоанн Златоуст. О покаянии, 7. // Творения т.2. кн.1. Спб. 1896, с. 371.

Ого!!! Точно Златоуст тут "намудрил" (если не кто-то от его имени). Странно. Хотя, человеку свойственно ошибаться, и нет тут ничего странного.

А перед Вами, Алексей, извиняюсь. Думал, это Вы придумали.

- - - Добавлено - - -

А не могли бы Вы во свидетельство правды Вашей привести мою прямую речь, в которой я что - то исказил?

Всё. Разобрались. Извиняюсь ещё раз.

[Алексей1984]

Ого!!! Точно Златоуст тут "намудрил" (если не кто-то от его имени). Странно. Хотя, человеку свойственно ошибаться, и нет тут ничего странного.

А перед Вами, Алексей, извиняюсь. Думал, это Вы придумали.

- - - Добавлено - - -

Всё. Разобрались. Извиняюсь ещё раз.

Спасибо! Бог мира лучше чем бог распри.

[Алексей1984]

Ого!!! Точно Златоуст тут "намудрил" (если не кто-то от его имени). Странно. Хотя, человеку свойственно ошибаться, и нет тут ничего странного.

А что такого он таки "намудрил". разве оказавший милость нищему или нуждающемуся не оказал эту милость Самому Богу согласно Писаний? И не воздаст ли Бог милостью тому, кто оказал Ему милость?

[Viktor.o]

А что такого он таки "намудрил". разве оказавший милость нищему или нуждающемуся не оказал эту милость Самому Богу согласно Писаний? И не воздаст ли Бог милостью тому, кто оказал Ему милость?

Учить людей помогать людям, делать милость и т.д., это хорошо. Но то что Бог преклоняется мамоне, это бред.

Наверняка Златоуст не это имел ввиду, но наверно не подобрал нужных слов, и выглядит так, что Бог преклоняется деньгам.

[Алексей1984]

Учить людей помогать людям, делать милость и т.д., это хорошо. Но то что Бог преклоняется мамоне, это бред. Наверняка Златоуст не это имел ввиду, но наверно не подобрал нужных слов, и выглядит так, что Бог преклоняется деньгам.

Да ведь Златоуст об этом и не говорит, откуда взялись эти помыслы, что Бог мамоне поклоняется, не понимаю?

[Viktor.o]

Да ведь Златоуст об этом и не говорит, откуда взялись эти помыслы, что Бог мамоне поклоняется, не понимаю?

Нет у меня помыслов о том, что Бог поклоняется мамоне, но эти слова можно понять именно так: "Человеколюбец преклоняется и деньгами".

[Алексей1984]

Нет у меня помыслов о том, что Бог поклоняется мамоне, но эти слова можно понять именно так: "Человеколюбец преклоняется и деньгами".

То есть как я понимаю Златоуст говорит здесь о том, что Бога можно склонить к милосердию и деньгами, если эти деньги послужили милости, ведь Господь заплатил за самарянина именно деньгами.

[Viktor.o]

То есть как я понимаю Златоуст говорит здесь о том, что Бога можно склонить к милосердию и деньгами, если эти деньги послужили милости, ведь Господь заплатил за самарянина именно деньгами.

Как-будто Бог не милосердный и Его приходится к милосердию склонять. Он Сам склоняет людей к милосердию. И к такому милосердию, чтобы не ради себя любимого помогали (ради своего спасения), а потому что любовь к людям, сострадание и т.д.

[Алексей1984]

Как-будто Бог не милосердный

Очень даже бывает и без милости.

• Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
• Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
• И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.

[Viktor.o]

Очень даже бывает и без милости.

• Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
• Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
• И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Бог знает намерение сердца, и знает что побуждает помогать людям. Если побуждает любовь к людям, то сама любовь, она уже - милость; чел живёт в любви, а в ком есть любовь, в том Бог пребывает, потому что Бог есть любовь. Вот такую обитель Бог в человеке сотворил в виде любви.

А если нет любви, а помогает ради своего спасения, то и милости никакой нет; не в любви живёт, а за свою шкуру трясётся.

[Тимофей-64]

Ого!!! Точно Златоуст тут "намудрил" (если не кто-то от его имени). Странно. Хотя, человеку свойственно ошибаться, и нет тут ничего странного.

А перед Вами, Алексей, извиняюсь. Думал, это Вы придумали.

Преклоняется деньгами - это не покланяется деньгам.
Это значит, что человек, жертвующий на бедных, ПРЕКЛОНЯЕТ НА МИЛОСТЬ Судию всех и Бога. Пожертвованные деньги преклоняют на милость.
Такой смысл.
Может быть, староватый перевод имело бы смысл здесь сделать чуть более точным.

- - - Добавлено - - -

Как-будто Бог не милосердный и Его приходится к милосердию склонять. Он Сам склоняет людей к милосердию. И к такому милосердию, чтобы не ради себя любимого помогали (ради своего спасения), а потому что любовь к людям, сострадание и т.д.

Вообще, речь Златоуста, - не забывайте. - это речь высокопрофессионального РИТОРА.
С риторическими оборотами.
Направленными прямо в умы и сердца слушателей.
слушатели - не суть духовные богословы.
Златоуст говорит на их языке. А скорописцы - записывают.
Златоуст не пишет учебников.
Имейте это в виду. И не требуйте лишнего.