Теологический парадокс ЗЛА, или проблема Теодеции

[Фонфан]

Разве?А вот если бы Адам не стал бы донадкусывать?Ведь с другой стороны плод познания добра и зла можно интерпретировать и как способность совершать осознанный выбор между необходимым добром и необходимым злом.Стало быть до грехопадения Адам и Ева такой способностью не обладали,заметь,они делали исключительно то,что им говорят делать.Бог им говорил делать то то и то то и они это делали без всяких там если бы.А потом и Змей сказал Еве понадкусывать какоса и она это исполнила,хоть у неё и произошёл конфликт между старой программой(от Бога) и внедряемой новой(от Змея),но перевес всё таки был на стороне старой программы-делать то,что говорят тебе делать,так что всё же на зря Змей назван самым хитрым.Всё таки использовать алгоритм Бога,чтобы перехитрить самого Бога это нужно быть самой хитростью.И из послушных "механизмов" первые люди стали такими,какие мы сейчас.И может именно по этому они были изгнанны.Вместе со Змеюкой,который хитрый не хитрый,но Бог тоже не лыком шит.И разве вся эта религиозная Игра не требует именно послушания-во всём полагаться на Бога и только Им и жить?

Мне ближе и понятней...как сказали, так и жить...) А тебе чем не уютно то так??....Разве ОН плохого чего желает кому, чтоб хотеть ИНОГО?))

[Klesh]

Мне ближе и понятней...как сказали, так и жить...) А тебе чем плохо то так??....Разве ОН плохого чего желает кому, чтоб хотеть ИНОГО?))

Так я и не писал,что это плохо.На самом деле я вот прям уверен,что подовляющее большинство о чём то подобном про мечтает намечтаться не может.О полном снятии ответственности за свои поступки.А из за того,что желание это просто огромно происходит то,что происходит.Сейчас человек обязан нести ответственность за себя,потому что забыл и утратил изначальную "программу".Но если человек полностью руководствуется Богом,то и ответ с человека снимается автоматом.Но для этого такой человек должен взаимодействовать с Богом на уровне прежних Адама и Евы.А кто нибудь кроме них видел Бога,гуляющего по саду в прохладе дня?Максимум это горящие кусты,якобы ангелы и прочие зрелища,намекающие на то,что Бог чего то от тебя хочет.А для этого надо захотеть и что ещё сложнее понять,что всё здесь...,ну не настоящее что ли.Не в плане,что всё иллюзия,а в плане,что гвоздь всё таки нужно заколачивать молотком,а не тапком.К примеру отказаться от всего мирского.А это ведь не просто так.Многие ли способны уйти в пустыню и там жить?Вообще исключив какие либо контакты с остальным цивилизованным миром.Не иметь детей,не познав плотской любви,полностью отрешиться от нынешнего мира людей и всего,что этот мир в себя включает.Это даже не дерево перегрызть зубами,это горазде труднее.Потому что фильтр эго этого сделать не даст,да и все остальные,так или иначе,пусть и не осознанно будут стараться не допустить такого решившегося сделать это.На вроде кина Матрица,где погрязшие в матрице будут защищать её не щадя себя.

[tagil]

А как же свидетельства Писания:

(Синод: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это»)(Ис. 45, 7)
(Синод:«Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?») (Ам. 3, 6)
(Синод:«Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?») (Плач. 3, 37-38)

Разве из вышеприведенных слов не следует, что падение сатана, и, как следствие, рождение мирового ЗЛА было предопределено?

Нет, не следует.
ЗЛО и бедствие - это не одно и тоже.

[alexb21]

Р
В яйце помещаются белок и желток.Яйцо с одной стороны едино,но с другой разделено.

Что бы разделить Единого, надо что бы Его свойства были отделены друг от друга. Понимаете?
Если предположить что Единый во всем совершенен ( надеюсь это не оспаривается), то инструментом деления Его должно быть что-то несовершенное.
Понимаете? Два совершенных ( к примеру) треугольника не могут существовать в духовном мире. Они просто соединяться друг в друге.
Два совершенства не могут существовать.
В вашем примере про яйцо, белок имеет свойства которые не имеет желток. И наоборот. Но, если бы желток обладал всеми свойствами и белок обладал всеми свойствами, то Вы бы не смогли разделить одно от другого. Понимаете? Что-то отличное от Единого не может существовать по простой причине - для него нет места. Понимаете? Если Единый занимает все, то больше нет пространства или места, куда бы что-то еще могло поместиться.

С уважением

[Фонфан]

К примеру отказаться от всего мирского.А это ведь не просто так.Многие ли способны уйти в пустыню и там жить?Вообще исключив какие либо контакты с остальным цивилизованным миром.

С чего ты вдруг решил, что необходимы такие жертвы, чтоб куда-то уходить?))....

[Квинт]

Извините, но я не согласен. Процесс создания основывается на отделении чего-то от Единого. Делить может только творение. Для примера, женщина занимается рождением. Рождение это процесс выделения из множества вариантов (из мужской жидкости) определенного варианта. Так же и творение "выделяет" из Единого определенные свойства. А потом преобразует себя под эти свойства.

С уважением

творение есть перевод из небытия в бытие
помните у Пушкина "Я памятник себе воздвиг нерукотворный"?..
мы называем это стихотворением, а не стихосозданием или стихорождением
создание это когда в чем-то бесформенном проводятся границы, НО!..
для того, чтобы их провести это бесформенное уже должно быть ...

[Klesh]

Что бы разделить Единого, надо что бы Его свойства были отделены друг от друга. Понимаете?
Если предположить что Единый во всем совершенен ( надеюсь это не оспаривается), то инструментом деления Его должно быть что-то несовершенное.
Понимаете? Два совершенных ( к примеру) треугольника не могут существовать в духовном мире. Они просто соединяться друг в друге.
Два совершенства не могут существовать.
В вашем примере про яйцо, белок имеет свойства которые не имеет желток. И наоборот. Но, если бы желток обладал всеми свойствами и белок обладал всеми свойствами, то Вы бы не смогли разделить одно от другого. Понимаете? Что-то отличное от Единого не может существовать по простой причине - для него нет места. Понимаете? Если Единый занимает все, то больше нет пространства или места, куда бы что-то еще могло поместиться.

С уважением

Ну не нравится вам прожелток если,вот другой пример:солнце и луна,ночь и день,зима и лето....вы замечает тенденцию?Противоположности,которые заключены в оболочку одного мира.Да самое простейшее-батарейка,два разных заряда производят единое-энергию.
Поймёте,нет,но Бога не надо разделять,он един во всех своих проявлениях,потому что все его проявления это и есть Бог.Не поймите превратно,но это заблуждение утверждать,что добро и зло живут порознь,их по сути вообще нет.Есть лишь та или иная мера восприятия действий механик мира в котором нам посчастливилось(можно в кавычки взять) жить.Допустим вот одно из самых,самых зол-убийство.Это ведь зло?Не так ли?При чём совершенно не важны мотивы и предпосылки,убийство всегда будет убийством.Если отбросить эмоции,то убийство это прерывание деятельности живого существа.С присущеми этому процессу ощущениями.Злом его делает исключительно человеческий психофильтр,эго,которое взрощенно и воспитано на той же почве,на которой и всё остальное его окружение.Канибалы ведь не считают убийство жертвы своей чем то плохим,они этому очень даже рады-гамбургеры из петра тимофеевича.А так как люди,все люди сотворены по образу и подобию Творца,то что тогда-Бог тоже канибал?Нет ведь.Другое дело,что обычно принято воспринимать под словом бог-это начало,это жизнь,это благополучие,это радость,это умиротворённость.....и наказание за непослушание.То есть по сути бог-это всецело(за исключением) положительнейший позитив.А вот дьявол-это наоборот,это ложь,это смерть(при чём не абы какая,а духовная,то есть без возможности возрожения-воскресения),это боль,это ......вобщем это негативный аспект.Но если допустить,что и зло,и добро есть лишь продиктованные человеку его же сознанием этакие команды к действию или не действию,то станет понятно,что тех бога и дьявола,которые существуют в представлении людей просто нет.Они лишь выдумка,такая же,какую рисует себе вооброжение ребёнка,который боится темноты-там,в темноте всегда есть какие то страхи-которые существуют только в голове ребёнка,который этими страха пугает себя-ребёнок сам себя пугает,ребёнок сам себя боится,но темнота тут вообще не при чём-темнота это просто отсутствие света,при чём физического света.
А Бог.Бог это что то или кто то настолько больше и масштабней всех наших детских предстаылений вместе взятых,что у адекватного человека на в ряд ли вызовет что то иное,нежели как ужасающий страх,причём иррациональный.Просто наш ум это далеко не венец творения,человек вообще существо мало разумное.Вот то,что человек весьма и весьма изобретательный пользователь это да.Но и только.Что нибудь произвести он может только в период нужды-сенсорное голодание тоже нужда.Жадность тоже нужда.Нужда от слова надо.Мне надо.Вы посмотрите как человек преобразовал лицо нашего мира.Это добро или зло?Является ли добром убой скота?Но если ты не ПОТРЕБЛЯЕШЬ животный белок,то организм начнёт сбоить(или не начнёт?).Так значит убой скота это добро для человека,но зло для самого скота-скотский дьявол-хозяин зла делает свою работу?Стремиться к тому,к чему стремятся все стереотипные хтзяева зла?К уничтожение подшевных ему живых существ.

- - - Добавлено - - -

С чего ты вдруг решил, что необходимы такие жертвы, чтоб куда-то уходить?))....

Да ладно тебе.Всем же понятно,что нас подовляющее большинство-таких,которые не способны на такой поступок.И мы всеми способами будем себя оправдывать,такова уж человеческая психика,защитный механизм.

[Алексей1984]

Нет, не следует.
ЗЛО и бедствие - это не одно и тоже.

И чем же бедствие отличается от зла, а так же можете ли доказать, что зло это грех.

[tagil]

И чем же бедствие отличается от зла, а так же можете ли доказать, что зло это грех.

Зло - это акт воли, направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.
Бедствие - это вред причинённый неблагоприятным стечением обстоятельств.

Например:
Если молния сожгла ваш сарай- это бедствие.
А если сосед поджёг ваш сарай, то это - Зло.

[Лука]

И чем же бедствие отличается от зла, а так же можете ли доказать, что зло это грех.

Как видите tagil считает, что посланное Богом бедствие не является актом воли Бога, направленным на причинение вреда.

[Klesh]

Зло - это акт воли, направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.
Бедствие - это вред причинённый неблагоприятным стечением обстоятельств.

Например:
Если молния сожгла ваш сарай- это бедствие.
А если сосед поджёг ваш сарай, то это - Зло.

а разве сосед и молния не одинаковы в своей рандомности?молния могла и не попасть в сарай.сосед мог его и не поджигать,при чём не обязательно по своему желанию,просто начался бы тот самый дождь во время которого молния "промахнулась" мимо сарая.

- - - Добавлено - - -

Как видите tagil считает, что посланное Богом бедствие не является актом воли Бога, направленным на причинение вреда.

так может через месяц в этой местности произошло землятресение.а этот вот самый "акт Бога" заставил погорельца оттуда переехать,что его и спасло.так что это уже акт добра.

[Алексей1984]

Зло - это акт воли, направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.

В этом случае получается так, что когда Бог производит зло Он делает противное собственной Любви?

- - - Добавлено - - -

Бедствие - это вред причинённый неблагоприятным стечением обстоятельств.

Например:
Если молния сожгла ваш сарай- это бедствие.
А если сосед поджёг ваш сарай, то это - Зло.

Бывает ли так, чтобы молния сожгла чей то сарай не по воле Божьей попущенной или благословленной?

[alexb21]

Ну не нравится вам прожелток если,вот другой пример:солнце и луна,ночь и день,зима и лето....вы замечает тенденцию?.

Да, тенденция одна и та же. Солнце имеет свойства солнца, а луна- свойства луны.
День проявляет одни свойства Б-га, а ночь - другие.
Но все эти свойства выделяет и разделяет наш ум.
Он (наш ум) как призма, пропускает Б-га через себя, преломляя Его свет, образуя цвета радуги.
Точно так же наш ум делит единую душу (пусть будет душа), на составные части, образуя хороших и плохих людей.
Все эти различия есть только в нашем уме. В Б-ге таких различий нет. Это значит, что все различия, выделенные нашим умом просто не существуют.
Это выдумка, мираж. Существует только Единый.
P.S. Мне очень нравится Ваш слог. Вы литератор?

С уважением

[Лука]

так может через месяц в этой местности произошло землятресение.а этот вот самый "акт Бога" заставил погорельца оттуда переехать,что его и спасло.так что это уже акт добра.

Бог управляет не только природными катаклизмами, но и ростом Ваших волос. От Него исходит и добро, и зло. Для тех, кто живет по Его заповедям, зло превращается в добро. А кто по ним не живет, соответственно, пожинает плоды обратного.

[Klesh]

Да, тенденция одна и та же. Солнце имеет свойства солнца, а луна- свойства луны.
День проявляет одни свойства Б-га, а ночь - другие.
Но все эти свойства выделяет и разделяет наш ум.
Он (наш ум) как призма, пропускает Б-га через себя, преломляя Его свет, образуя цвета радуги.
Точно так же наш ум делит единую душу (пусть будет душа), на составные части, образуя хороших и плохих людей.
Все эти различия есть только в нашем уме. В Б-ге таких различий нет. Это значит, что все различия, выделенные нашим умом просто не существуют.
Это выдумка, мираж. Существует только Единый.
P.S. Мне очень нравится Ваш слог. Вы литератор?

С уважением

Вот тут я с вами полностью согласен.Именно Эго-причина того или иного восприятия мира.Ну или Ум,тут не суть важно.У каждого существует,так сказать,"фильтр",который и обуславливает то или иное интерпретирование поступающей извне информации.У всех эти "фильтры" разные и сформированны с учёт условий в которых человек родился,вырос и живёт.Ведь для кого то Бога вообще не существует,что не приемлемо для тех,кто верит в Него.
Так вот вопрос то какйо?А не заблуждаются ли и те,и другие?

- - - Добавлено - - -

Бог управляет не только природными катаклизмами, но и ростом Ваших волос. От Него исходит и добро, и зло. Для тех, кто живет по Его заповедям, зло превращается в добро. А кто по ним не живет, соответственно, пожинает плоды обратного.

Да,да.Во всём виноваты голоса в голове.