О пророчестве...

[Владимир48]

разномыслие ?
оно должно быть

только у тех кто достиг единства веры и познания -там нет разномыслия

---------

есть разнообразно высказанное - но высказано единство

Вот что было сказано для меня...
Не о чем печалиться, то что нужно узнать - узнаешь, а все что не нужно знать, и знать незачем. (откр).

[Helg]

[QUOTE=Владимир48;5880764]

И что вы здесь увидели??? можете сказать своими словами? попробуйте...

Я увидел, что время пророков закончилось на Иоанне Крестителе.

Вы считаете что павел говорил отсебятину??? То, что вы сказали выше, относится к ветхому завету, а Ап. Павел говорит уже о новом завете...

Да, я считаю, что он говорил в силу своего личного понимания.

Ну да, ну да... вы легко разобрались и освободились... а вот другие не смогли этого сделать... вы же истинный знаток Божьего Слова...

Где я назвал себя истинным знатоком Слова Божьего? Я вам говорю просто реальные события, которые со мной произошли. Есть и другие, которые не смогли. Я знал и сейчас знаю людей, которые прошли школу Юрия Лонго, вижу последствия этой школы. И скажу вам, в моих глазах это печальные последствия.

Уверяю вас, если человек сам не отвернется от Бога, то Бог всегда остается верен и сохраняет от нечистой силы не только христианина, но даже и неверующего. Это я о Новом Завете...
Нам бы с собственным грехом справиться, а против дьявола и его слуг не попрешь... но вы видите, что весь мир под влиянием сатаны, а вы выше этого мира...

Все так. Но проблема в том, что часто человек уверен, что держится за руку Бога, а на самом деле, там совсем другая рука.

Вот я и говорю, что вы выше всех, выше Апостолов и поставили себя на уровень Иисуса Христа...

С чего вы это взяли? Павел - человек. Любой человек способен ошибаться. Ставить под сомнение мнение людей - это совершенно нормально. Из Евангелий мы знаем, что Апостолы периодически ошибались. Даже Апостолы, не говоря уже про Павла, который Христа в глаза ни разу не видел.

Тут ведь какой психологический момент. Вам лично очень хочется, чтобы новозаветные пророки были легитимными, вот вы и держитесь за высказывания Павла, поскольку лично вам они выгоднее. А вот мнение Христа на этот счет вам не очень нравится. Но так, извините, кто выше - Павел или Христос?

[piroma]

Вот что было сказано для меня...
Не о чем печалиться, то что нужно узнать - узнаешь, а все что не нужно знать, и знать незачем. (откр).

четко и ясно
и верно

повелительное наклонение - характерно Духу Божьему

[Алексей Ивин]

[QUOTE=Helg;5880832]

Я увидел, что время пророков закончилось на Иоанне Крестителе.


Да, я считаю, что он говорил в силу своего личного понимания.


Где я назвал себя истинным знатоком Слова Божьего? Я вам говорю просто реальные события, которые со мной произошли. Есть и другие, которые не смогли. Я знал и сейчас знаю людей, которые прошли школу Юрия Лонго, вижу последствия этой школы. И скажу вам, в моих глазах это печальные последствия.


Все так. Но проблема в том, что часто человек уверен, что держится за руку Бога, а на самом деле, там совсем другая рука.


С чего вы это взяли? Павел - человек. Любой человек способен ошибаться. Ставить под сомнение мнение людей - это совершенно нормально. Из Евангелий мы знаем, что Апостолы периодически ошибались. Даже Апостолы, не говоря уже про Павла, который Христа в глаза ни разу не видел.

Тут ведь какой психологический момент. Вам лично очень хочется, чтобы новозаветные пророки были легитимными, вот вы и держитесь за высказывания Павла, поскольку лично вам они выгоднее. А вот мнение Христа на этот счет вам не очень нравится. Но так, извините, кто выше - Павел или Христос?

Ошибаетесь! Павел не просто человек,он Апостол,которому Христос поручил проповедовать Слово Божие. Читаем,(Гал.1:11,12).Возвещаю вам братия,что Евангелие,которое я благовествовал,не есть человеческое. Ибо и я принял его и научился не от человека,но чрез ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа.

[piroma]

[QUOTE=Helg;5880832]

Я увидел, что время пророков закончилось на Иоанне Крестителе.


Да, я считаю, что он говорил в силу своего личного понимания.


Где я назвал себя истинным знатоком Слова Божьего? Я вам говорю просто реальные события, которые со мной произошли. Есть и другие, которые не смогли. Я знал и сейчас знаю людей, которые прошли школу Юрия Лонго, вижу последствия этой школы. И скажу вам, в моих глазах это печальные последствия.


Все так. Но проблема в том, что часто человек уверен, что держится за руку Бога, а на самом деле, там совсем другая рука.


С чего вы это взяли? Павел - человек. Любой человек способен ошибаться. Ставить под сомнение мнение людей - это совершенно нормально. Из Евангелий мы знаем, что Апостолы периодически ошибались. Даже Апостолы, не говоря уже про Павла, который Христа в глаза ни разу не видел.

Тут ведь какой психологический момент. Вам лично очень хочется, чтобы новозаветные пророки были легитимными, вот вы и держитесь за высказывания Павла, поскольку лично вам они выгоднее. А вот мнение Христа на этот счет вам не очень нравится. Но так, извините, кто выше - Павел или Христос?

в данном случае кто выше -написавший слова апостол Павел своей рукой или евангелист со слов другого или своими ушами слышавший ?
это одно

потом то что дошло - сто раз переписанный текст с оригинала которого нету
при переписи да еще себе - много чего могло случиться

[Helg]

[QUOTE=Алексей Ивин;5880841]

Ошибаетесь! Павел не просто человек,он Апостол,которому Христос поручил проповедовать Слово Божие. Читаем,(Гал.1:11,12).Возвещаю вам братия,что Евангелие,которое я благовествовал,не есть человеческое. Ибо и я принял его и научился не от человека,но чрез ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа.

Давайте по факту. Вы говорите, что Павел - Апостол. Покажите, где он на этой картине?

Апостолом Павел провозгласил сам себя. Откуда он получал свои откровения - большой вопрос. Вы верите каждому человеку, который говорит, что получает откровения от Христа?

[Света Дюжева]

[QUOTE=Helg;5880850]

Давайте по факту. Вы говорите, что Павел - Апостол. Покажите, где он на этой картине?

Апостолом Павел провозгласил сам себя. Откуда он получал свои откровения - большой вопрос. Вы верите каждому человеку, который говорит, что получает откровения от Христа?

Апостол Павел был избран Христом вместо Иуды.
Его Апостольство было подтверждено его обращением.
Чудесами и знамениями, которые Бог через него творил.
Обращением ко Христу, тысяч язычников.
А также утверждено высшими Апостолами, Петром, Иоаном и Иаковым.

Какие могут быть сомнения ?

[Helg]

Апостол Павел был избран Христом вместо Иуды.

Это когда?

Его Апостольство было подтверждено его обращением.

Обращением кого?

Чудесами и знамениями, которые Бог через него творил.

Чудеса и знамения - это совсем не гарантия, что творит их Бог.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Обращением ко Христу, тысяч язычников.

Это делали и совсем обычные верующие люди, которые не называли себя Апостолами.

А также утверждено высшими Апостолами, Петром, Иоаном и Иаковым.

Высшие Апостолы хорошо относились к Павлу. Правда, об этом есть всего пара строк в их посланиях. Но они относились хорошо не только к Павлу.

Какие могут быть сомнения ?

После того, как Христос сказал, что пророки до Иоанна, а Павел опровергает это, появляются весьма естественные сомнения.

[Serj012]

[QUOTE=Helg;5880850]

Давайте по факту. Вы говорите, что Павел - Апостол. Покажите, где он на этой картине?

Апостолом Павел провозгласил сам себя. Откуда он получал свои откровения - большой вопрос. Вы верите каждому человеку, который говорит, что получает откровения от Христа?

Картина Давинчи вообще то антицерковная и гностическая. По центру Иисус седит с Марией а Пётр представил к её шее руку а в правой держит нож. На столе нету грааля купка с вином его мы видим по центру в царской чете выделенного красным одеянием.

[piroma]

Это когда?

Обращением кого?

Чудеса и знамения - это совсем не гарантия, что творит их Бог.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

Это делали и совсем обычные верующие люди, которые не называли себя Апостолами.

Высшие Апостолы хорошо относились к Павлу. Правда, об этом есть всего пара строк в их посланиях. Но они относились хорошо не только к Павлу.

После того, как Христос сказал, что пророки до Иоанна, а Павел опровергает это, появляются весьма естественные сомнения.

друг а ты Петру и Иоанну и Иакову веришь ?

а они подали руку Павлу и согласились с его евангелием и чудесами

как насчет такого ?

не читал деяния апостолов Луку ?
или Луке не веришь тоже ?
какие книжки у тебя в почете ?

эдак под сомнением все апостолы -как это они проморгали лжеапостола а ты нет ?????????????????????

все 12 лживые тогда -согласились с лживым апостолом и руки жали и вместе кушали

[Пломбир]

Картина Давинчи вообще то антицерковная и гностическая. По центру Иисус седит с Марией а Пётр представил к её шее руку а в правой держит нож. На столе нету грааля купка с вином его мы видим по центру в царской чете выделенного красным одеянием.

Эта картинка-фантазия полный бред..за столом сидят...как ивропа...

[Helg]

[QUOTE=Serj012;5880982]

Картина Давинчи вообще то антицерковная и гностическая. По центру Иисус седит с Марией а Пётр представил к её шее руку а в правой держит нож. На столе нету грааля купка с вином его мы видим по центру в царской чете выделенного красным одеянием.

В данном контексте это не так уж и важно.

[Helg]

друг а ты Петру и Иоанну и Иакову веришь ?

Верю, но как людям. Другое дело, когда они говорили о том, что сказал им Христос. Про Павла Он им ничего не говорил.

а они подали руку Павлу и согласились с его евангелием и чудесами

Они сказали, что хорошо к нему относятся, а про чудеса и евангелие, ничего не говорили, и апостолом его не называли.

не читал деяния апостолов Луку ?

Читал. Авторство не установлено. Склоняются, что написал Лука, но это не точно. Лука - ученик не Христа, а Павла.

или Луке не веришь тоже ?

Верю, но как человеку. Он не носитель абсолютной Истины, как Христос.

какие книжки у тебя в почете ?

Евангелия. Особенно от Иоанна.

эдак под сомнением все апостолы -как это они проморгали лжеапостола а ты нет ?????????????????????

Апостолы тогда не могли оценить плодов, а сейчас можно.

все 12 лживые тогда -согласились с лживым апостолом и руки жали и вместе кушали

Зачем передергивать. Лживых там не было. Лживый - это тот, кто сознательно врет.

[piroma]

Верю, но как людям. Другое дело, когда они говорили о том, что сказал им Христос. Про Павла Он им ничего не говорил.


Они сказали, что хорошо к нему относятся, а про чудеса и евангелие, ничего не говорили, и апостолом его не называли.



Читал. Авторство не установлено. Склоняются, что написал Лука, но это не точно. Лука - ученик не Христа, а Павла.

Верю, но как человеку. Он не носитель абсолютной Истины, как Христос.

Евангелия. Особенно от Иоанна.

Апостолы тогда не могли оценить плодов, а сейчас можно.

Зачем передергивать. Лживых там не было. Лживый - это тот, кто сознательно врет.

однако
они же слышали про чудеса и все в порядке было
они оценили апостола Павла -это же видно
если бы был лжец прогнали бы вон из своего собрания

ну мне надоело доказывать простые понятия и очевидные факты и спорить о глупостях детских

есть знамения апостольства и печати - они были видимы многими людьми

кто не хочет видеть тот не видит
незачем спорить попусту и тратить драгоценное время - надо познавать Христа по ПАВЛУ

ибо чтение евангелия Иоанна не принесет пользы если не поняли теорию апостола Павла о духовном единстве
духовное открывается апостолом Павлом -через него начатки духовного придут

[ПалычЪ]

Почти все участники этого форума, да и не только, не верят в новозаветное пророчество.

И последнее... есть пророчество о будущем, есть о настоящем, есть ответ на заданный вопрос... т.е. откровение от Бога и это тоже своего рода пророчество. А по сути, любое взаимодействие Бога с человеком есть пророчество, а может и откровение...

Как можно не верить в новозаветное пророчество, если ап. Павел призывает нас к этому? (1 Кор.14:5)
Сам лично знаю несколько братьев и сестер из разных церквей, которые давно и успешно движутся в этом даре