Почему кричат харизматы?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #1

    Почему кричат харизматы?

    Нашим специалистам попалась в руки газета «Истина» новосибирской харизматической церкви «Исход», последняя страница которой была посвящена любопытнейшей статье пастора церкви «Исход» Алексея Пронькина, где тот пытался объяснить поведение (дикие вопли, катание по полу, судороги и пускание пены, одним словом - массовый психоз) адептов на собраниях своей организации. И вот что он пишет:

    У меня встречный вопрос: «А зачем люди кричат на стадионах?» Почему люди так ведут себя на рок-концертах? Почему вообще человек кричит? Что значит крик для него?»
    Вообще крик это внешнее выражение внутреннего чувства. Есть хороший термин, что крик это показатель религиозного восторга. У меня спрашивают: «Почему ты кричишь?», - а я так религиозно восторжен!

    Думается, весьма показательно сравнение «пастором» поведение болельщиков на стадионе и поведение харизматов на собраниях и, вообще, сравнение рок-концерта и своего представления о религии. Если христианский храм традиционно был местом молитвы под пение церковного хора, тихое потрескивание горящих свечей и звенящего колокольчиками кадила как, например, в Православии, то Западный протестантский мир оказался противником какого бы то ни было традиционализма. С одной стороны они заявляют о приверженности Библии во всём Solo Scriptura, заявляют о попытке возродить христианство первых веков - апостольское христианство с присущей ему простотой. С другой стороны мы видим очевидное и быстрое превращение западного протестантизма в продукт массового потребления, в коммерческий проект, направленный не на качество, а на количество с целью получение прибыли. Как заявил один протестантский лидер «Спорт развлекает человека, телевидение развлекает, значит и религия должна развлекать». Сегодня неопротестантское «богослужение» - это шоу.

    Понимаете, есть моменты в нашем хождении перед Богом, когда мы выходим из себя для Бога, чтобы быть скромными для людей. Есть другое христианство когда люди, скромные для Бога, выходят из себя для людей. Мы понимаем, что самое главное быть в воле Божьей, для этого нам нужно преодолеть себя, сражаться с сатаной, иногда просто радоваться тем победам, чудесам, которые Бог совершает в нашей жизни, поэтому мы кричим. Моя молитва зависит от настроения, но крик это неизбежный ингредиент моей молитвы.

    К слову об ингредиентах и потребительстве. Если молитва харизматов делится на ингредиенты, значит это продукт. Но с точки зрения традиционного христианства молитва это работа, это внутреннее духовное делание, но никак не продукт.

    Крик это довольно резкий и сильный звук голоса. У крика много красок. Есть крик отчаяния, крик души, крик моды, крик радости, крик испуга и т. п. Крик это сконцентрированный выброс энергии. Мастера восточных единоборств разбивают кирпичи и доски с криком, в котором заложена сила. Бойцов монастыря Шаолинь по нескольку лет обучают этим крикам, для того, чтобы крик стимулировал и пробуждал собственный силы.

    По мнение психологов, крик считается естественным способом снятия нервного напряжения. Известно так же, что после того, как болельщики на стадионе накричатся, они хорошо спят, у них улучшается настроение и физическое самочувствие.

    Какое отношение имеет к христианству приведенные «пастором» примеры? Да, крик снимает нервное напряжение, но помимо этого, он сопровождается, как известно, выбросом адреналина или эндорфинов в кровь (в зависимости от причин его спровоцировавших).

    Своё странное поведение харизматы объясняют «схождением Духа Божия» на них во время молитвы. Крик, как и катание по полу, говорение на «суржике» и пускание пены, есть признак того, что «Дух сошёл». В своей статье Пронькин, сам того не желая, доказал, что Бог здесь не при чём. Всё происходящее на собраниях харизматов есть не что иное, как самоиндукция (самовозбуждение). И все те выводы, которые делают адепты харизматических общин по части истинности своей организации, истинности присутствия Бога есть самовнушение и внушение извне. Любой профессиональный психиатр скажет, что индуцированный психоз, а именно это происходит с харизматами на собраниях, влечёт за собой тяжелейшие последствия. Разрушение психики, размывание и разрушение личности и как итог разрушение жизни. Известны случаи неадекватного поведения среди харизматов, случаи суицида, харизматы встречаются среди клиентов психбольниц.

    Религиоведы классифицируют некоторые харизматические организации, как религиозные тоталитарные секты. Очевидно, что скоро можно заменить слово «религиозные» на «коммерческие», что будет в большей степени отражать сущность этих организаций. Для этого есть веские причины. Известно, что в коммерческих, псевдо - медицинских, - образовательных, - оздоровительных и прочих культах так же практикуется доведение адептов до состояния индуцированного психоза. И если у харизматов это называется «схождением Духа», то в этих культах называется показателем достижения определенного уровня посвящение, знания, развития и т. п. По сути, если заменить слова «Бог» и «Святой Дух», которые употребляются на харизматических собраниях, на слова «деньги» и «здоровье» ничего не изменится. Собственно говоря, давно уже известно, что при должной атмосфере и таланте проповедника вообще не важно, что говорить. А теперь представьте себе атмосферу кинотеатра, где грохочут киловатты музыки, кричит и бегает, как маятник, по сцене пастор и весь зал, набитый до отказа людьми, гудит в едином порыве. Жуткая, давящая атмосфера, способная сломать кого угодно. И попробуй только, если ты уже уверовал и пришел получить помощь, «не дойти до кондиции». Значит ты ещё не до конца уверовал, не до конца понял, а может ты не веришь вообще? Значит ты не хочешь восстановить семью, вернуть любимого человека, вернуть здоровье и т. п.

    Как свидетельствуют бывшие харизматы, сначала «Дух не сходит», «языками говорить не получается» и ты пытаешься подражать соседу, чтобы все видели ты «в кондиции». Для харизматов «говорение на языках» важный ингредиент молитвы важный критерий того, что ты уже настоящий христианин, а значит святой, спасённый и т. д. «Говорение на языках» у харизматов представляет собой бессвязное бормотание глоссолалию. В мифах Древней Греции упоминается некая пророчица Пифия, которая надышавшись ядовитых паров, говорила на неизвестных языках и «пророчествовала». То же можно сказать о шаманах, которые способны впадать в экстаз и «пророчествовать» вовсе без наркотических веществ. Эти примеры, а так же примеры о коммерческих культах, свидетельствуют в пользу того, что между ними и частью харизматов нет никакой разницы, а слова о Боге лишь фон, красивая обложка не более того.

    Почему кричат харизматы? - Мыслительный процесс
    Пишите по теме, пожалуйста.
  • Yana
    Отключен

    • 17 November 2016
    • 2696

    #2
    Так и скажите, что завидуете.) А то самоиндукция, размывание личности...

    Комментарий

    • hris
      Участник

      • 24 September 2018
      • 262

      #3
      А вот в православии есть такая вещь как "Иисусова молитва".
      То есть непрестанное повторение одних и тех же слов "Господи Иисусе Христе,Сыне Божий помилуй мя грешнаго"!
      Ну можно сказать это тоже мантровая техника.
      Только на мой взгляд ,когда ты поклоняешься Богу либо в молитве ,либо песне,твой дух воспоряет
      А когда непрестанно повторяешь "помилуй меня",да ещё бессмысленно ,фокус с Бога ,переходит на самого себя
      Помилуй мя,помилуй мя,помилуй мя ,помилуй мя !
      Духа в этом нет.
      Есть мантры ИМХО

      Комментарий

      • sam1
        Метафизический Сам

        • 15 January 2009
        • 19049

        #4
        Сообщение от Yana
        Так и скажите, что завидуете.
        Вы считаете, что нужно орать на литургии, например, во время службы, на исповеди или причастии? А если не получилось поорать, нужно думать об этом и завидовать, кому это удалось сделать?


        Сообщение от hris
        А вот в православии есть такая вещь как "Иисусова молитва".
        То есть непрестанное повторение одних и тех же слов "Господи Иисусе Христе,Сыне Божий помилуй мя грешнаго"
        Как связано тихое неслышное, никому не мешающее повторение Иисусовой молитвы с громкими воплями, которые обсуждаются в теме?
        Пишите по теме, пожалуйста.

        Комментарий

        • hris
          Участник

          • 24 September 2018
          • 262

          #5
          Я ж написал
          Тоже мантровая техника по сути.бесконечное повторение одной и той же фразы это трансовая техника,вам скажет любой психолог.
          Орать в экстазе тоже трансовая техника.

          .насчёт тихих "православных поклонений ",
          Посмотрите как православные греки Богу поклоняются или православные африканцы-харищматы отдыхают !.

          Комментарий

          • bauer
            Участник

            • 15 May 2018
            • 497

            #6
            Сообщение от sam1
            Нашим специалистам попалась в руки газета «Истина» новосибирской харизматической церкви «Исход», последняя страница которой была посвящена любопытнейшей статье пастора церкви «Исход» Алексея Пронькина, где тот пытался объяснить поведение (дикие вопли, катание по полу, судороги и пускание пены
            по Библии получается, бесы выходят, очень похоже. От мелких обычных не будет таких проявлений? Значит крупные входят... потом говорят на языках, а когда выходят, кричат

            Комментарий

            • NTLL
              Ветеран

              • 06 July 2018
              • 7834

              #7
              Сообщение от sam1
              Нашим специалистам попалась в руки газета «Истина» новосибирской харизматической церкви «Исход», последняя страница которой была посвящена любопытнейшей статье пастора церкви «Исход» Алексея Пронькина, где тот пытался объяснить поведение (дикие вопли, катание по полу, судороги и пускание пены, одним словом - массовый психоз) адептов на собраниях своей организации. И
              Можно дать ссылку на официальный сайт харизматов, где описано их учение? В интернете только критика

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #8
                Сообщение от NTLL
                Можно дать ссылку на официальный сайт харизматов, где описано их учение? В интернете только критика
                Основы вероучения - РОСХВЕ
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #9
                  Сообщение от hris
                  насчёт тихих "православных поклонений ",
                  Посмотрите как православные греки Богу поклоняются или православные африканцы
                  Речь шла о конкретной религиозной практике - Иисусовой молитве. Она действительно тихая и незаметная. А тема - о другой конкретной религиозной практике. Не стоит смешивать.

                  Православные греческие богослужения практически не отличаются от других, в Африке - проходят чуть более эмоционально, но тоже в пределах разумного, никто не орет, не падает навзничь, не дергает ногами и руками:

                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • Шестипалый
                    Ветеран

                    • 13 June 2018
                    • 2538

                    #10
                    А есть ли серьезные исследования психологов глоссалий харизматов?
                    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                    Комментарий

                    • Володя77
                      Отключен

                      • 15 December 2003
                      • 12012

                      #11
                      Сообщение от sam1
                      Нашим специалистам попалась в руки газета «Истина» новосибирской харизматической церкви «Исход»...
                      ...о "деятельности" ваших "специалистов" миру уже давно и хорошо известно... - везде, куда приходят ваши "специалисты", появляются сироты, вдовы, заплаканные матери (со словами на устах: "Будьте вы прокляты, изверги!!!".., а ведь, только лишь, незаслуженное проклятие не сбудется...).., пьянство и мат.., запустение и разруха: "приднестровья", "абхазии" и "южные осетии"..., бо пацанам постоянно не хватает каноничных территорий... и т.д, и т.п.
                      ...любопытно будет посмотреть - что в данном разе принесли с собою "ваши специалисты"... - ну-ка, ну-ка!

                      Сообщение от sam1
                      ... последняя страница которой была посвящена любопытнейшей статье пастора церкви «Исход» Алексея Пронькина, где тот пытался объяснить поведение (дикие вопли, катание по полу, судороги и пускание пены, одним словом - массовый психоз) адептов на собраниях своей организации..
                      ... ага... - ну понятно: очередная провокация по части тех, которые папа римский (недавно) назвал греховными проявлениями - понятно...
                      А мне, почему-то, думалось, что будет что-то новое (впрочем, все новое, это хорошо забытое старое, не так ли, уважаемые душегубы?!!).

                      Пару слов о течении "Исход", кое Вы уважаемый, столь обильно облили помоями... - в этом течении весьма активно происходит реабилитация наркоманов и пьяниц. Глубоко падшие люди обретают в реабилитационных центрах "Исхода" нормальный человеческий облик и социально полезную ориентацию... - возможно, некоторым из вашего течения (привыкшего ВО ВСЕМ претендовать на первенство) это не по нраву... - может, зависть гложет...

                      Кстати.., для ни разу не бывавших на собраниях харизматов, кое-что проясню (а то в этом дымном угаре, произведеном "вашими специалистами" трудно увидеть, как происходит, на самом деле).
                      В харизматии мне случилось быть немногим более года, - однако, за это короткое время удалось довольно активно побывать во многих различных общинах и течениях оных (в разных городах).
                      Так вот - описанного выше "вашими специалистами": "(дикие вопли, катание по полу, судороги и пускание пены, одним словом - массовый психоз)" ни в одной харизматической общине не наблюдалось! (хотя, повторяюсь - бывал во мноих из них)

                      Так что, не стоит разжигать массовый психоз среди мирного населения (типа: пипл все схавает), дорогой наш товарищь.

                      При этом.., на некоторых видео в интертнет я видел не вполне адекватное поведение, вроде как в харизматической общине (или нескольких из оных).., конечно же, без "пускания слюней и пены" (это, наверное, больше можно наблюдать при обильных возлияниях некоторых "человекоподобных" "набожных" существ, в некоторых частных банях).
                      Но оное совершенно нельзя относить в массовом порядке, ко всей харизматии в целом - очевидно, "вашим специалистам" удобно использовать это для огульного охаивания и очернения всех и вся... - да?

                      Обычно, так происходит, когда массово падают доходы при подсчете убытков в одном "боголюбивом" течении, как-бы, верующих.. Возможно и сейчас та же ситуация, и "руководство дало отмашку", как говорится (или, как обычно принято в таких ситуациях) "отработать по полной"..., в том числе, и, чтобы вдруг, ваши миряне массового не повалили в харизматию.. (), дается оная весьма неприглядная картинка происходящего в харизматии - как-бы, в массовом масщтабе, что, как уже говорилось - совершенно не являтся массовым явлением.

                      ...ну что тут скажешь... - вот эта фраза: "Дайте мне таблеток от жадности, и ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ ПОБОЛЬШЕ!!!"... - лучше всего характеризует известное многим течение, изобильно и со смаком постоянно представляемое Вами же самим, в лучших его традициях
                      Кстати, еще не передумали освободить Адама и Еву от тягостных для них уз - причисления к сонму святых?

                      PS: Вы, хоть понимаете, что являетесь СОУЧАСТНИКОМ массовой клеветы и наветов?!
                      Господь Бог ведь все видит...
                      ...впрочем, неуемно жаждущих не остановишь в рвении: успехов, товарищ - как говорится: кипят котлы горящие... (в одном месте, куда вы и вся ваша лживая шайка-лейка клеветников, столь активно и нетерпеливо стремится, вслед за своим "хозяином" (см. Отк 20:10)... - лишь бы вы услышали об этом!!) может, что-то и изменится в ваших жизненных манерах - все-таки, надеемся на это... - рассчитываем на лучшее для вас)
                      Последний раз редактировалось Володя77; 10 October 2018, 11:30 PM.

                      Комментарий

                      • Света Дюжева
                        Ветеран

                        • 01 October 2018
                        • 1655

                        #12
                        Возлюбленный краснознаменный брат.
                        Я не думаю, что за восторженные крики прославляющие Бога, харизматы пойдут в геенну огненную.
                        Я даже не думаю, что это грех.
                        Если они умолкнут, то камни возопиют.

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #13
                          Сообщение от Шестипалый
                          А есть ли серьезные исследования психологов глоссалий харизматов?
                          Анализ феномена глоссолалии неохаризматических сект

                          ??????????? ???????????? ? ?????????????? ???????????

                          Сайт временно недоступен

                          Вот три более-менее объемных исследования с психологической точки зрения, так-то их больше, конечно.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • sam1
                            Метафизический Сам

                            • 15 January 2009
                            • 19049

                            #14
                            Сообщение от Света Дюжева
                            Я даже не думаю, что это грех.
                            Если они умолкнут, то камни возопиют.
                            Жаль, нельзя это проверить экспериментально. Но все равно, я бы не торопился так утверждать.
                            Пишите по теме, пожалуйста.

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #15
                              Сообщение от Yana
                              Так и скажите, что завидуете.) А то самоиндукция, размывание личности...
                              Завидовать то не чему , там есть проявления одержимости а так же наигранности от душевности, да и не только там. Если не чего показать от Бога во многих местах прибегают к обману , имитируя исцеления и даже воскрешение мёртвых ( африканские "чудеса"), лживые пророчества потому что нет истинного и нет тех кто бы раскрыл а если есть то быстро расправляются.В церквах где нет Духа Божьего царствует сатана, такие церкви глухие слепые и соблазн для мира.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              Обработка...