Из скота нечистого возьми двоих, мужа и жену.

[Дамитрай]

Как написано в еврейском оригинале, Ной взял в ковчег из нечистого скота всего одну пару, одного самца и одну самку. Это обстоятельство не позволяло Ною, в первые дни после потопа есть нечистую живность, так как убив одну особь, он истребил-бы отдельный вид нечистого животного.

С радостью узнал, что подобные мысли поддерживает руководитель коллеля Лимуд, московской хоральной синагоги рав Александр Лейб Саврасов, интересующиеся могут найти в интернете в разделе аудио его беседу номер 51.

Итак, некоторые евреи согласны с тем, что Ною Бог не разрешал есть нечистую живность.
Приглашаю к дискуссии.

[саша 71]

С радостью узнал, что подобные мысли поддерживает руководитель коллеля Лимуд, московской хоральной синагоги

Скорее, это вы - адвентисты, отложив в сторону святое Евангелие, повторяете зады отступившей от Бога, и сосредоточившей свою "духовную" жизнь на свинине и субботе синагоги !

[Ястреб.]

Как написано в еврейском оригинале, Ной взял в ковчег из нечистого скота всего одну пару, одного самца и одну самку. Это обстоятельство не позволяло Ною, в первые дни после потопа есть нечистую живность, так как убив одну особь, он истребил-бы отдельный вид нечистого животного.

С радостью узнал, что подобные мысли поддерживает руководитель коллеля Лимуд, московской хоральной синагоги рав Александр Лейб Саврасов, интересующиеся могут найти в интернете в разделе аудио его беседу номер 51.

Итак, некоторые евреи согласны с тем, что Ною Бог не разрешал есть нечистую живность.
Приглашаю к дискуссии.

Так и написан нечистого возьми?

[саша 71]

Александр Лейб Саврасов,

В самом деле ?
Саврасов ?




Саврасов, Алексей Кондратьевич — Википедия

[Дамитрай]

Скорее, это вы - адвентисты, отложив в сторону святое Евангелие, повторяете зады отступившей от Бога, и сосредоточившей свою "духовную" жизнь на свинине и субботе синагоги !

Час добрый! Желательно давать ответ аргументированно. Суббота декалога и запрет есть нечистую живность, есть кровь и создавать брак с кровной родственницей это общечеловеческие заповеди, и хотя перечень нечистой живности и запреты создавать брак с кровной родственницей в новом завете не написаны, отсутствие этих перечней в книгах нового завета объясняется не тем что они потеряли актуальность для христиан нового завета а тем, что переписывать заповеди не было нужды, поскольку эти заповеди есть в Пятикнижии. Например, в книгах нового завета не переписано повествование о сотворении мира, так что-же теперь? Разве поэтому мы должны отвергнуть истину о сотворении Богом всего и вся, и верить как-то иначе?

[Дамитрай]

Так и написан нечистого возьми?

Час добрый! Вас заинтересовало сообщение? Знали-ли Вы о том, что в еврейском оригинале не чистых животных и птиц взято в ковчег всего -лишь по одной паре?

[Квинт]

... заметил ...

[саша 71]

Час добрый! Желательно давать ответ аргументированно. Суббота декалога и запрет есть нечистую живность, есть кровь и создавать брак с кровной родственницей это общечеловеческие заповеди,

Это суббота-то "общечеловеческая" ?
По-моему, чисто иудейская !

У меня супруга в вашей организации, и с плодами адвентизма я, увы, знаком не по наслышке !

[Alex-Rost]

Как написано в еврейском оригинале, Ной взял в ковчег из нечистого скота всего одну пару, одного самца и одну самку. Это обстоятельство не позволяло Ною, в первые дни после потопа есть нечистую живность, так как убив одну особь, он истребил-бы отдельный вид нечистого животного.


Итак, некоторые евреи согласны с тем, что Ною Бог не разрешал есть нечистую живность.
Приглашаю к дискуссии.

Доброго дня. Кстати, в синодальном переводе написано так же.

Смотрите какая штука получается. До потопа люди все сплошь были вегитарианцами.
Когда же Всесильный дал Ною (а в его лице и всем нам) "все движущееся, что живет" в пищу, то не думаю, что Ной, будучи к тому времени уже 600 лет вегетарианцем, тут же набросился пожирать плоть животных...

Что же касается ритуальной чистоты, то здесь, говоря о чистом и нечистом, в-первую очередь имеется в виду жертвенник, а не наш желудок. Нельзя было и до потопа приносить в жертву нечистых животных, но только определенных. Вот именно потому чистых было взято в ковчег несколько больше.

Но это не единственное понимание и указанное Вами вполне справедливо.

[Дамитрай]

Это суббота-то "общечеловеческая" ?
По-моему, чисто иудейская !

У меня супруга в вашей организации, и с плодами адвентизма я, увы, знаком не по наслышке !

Доброго дня Вам! С некоторых пор я начал задавать своим оппонентам вопрос по поводу того почему они бегут от слова - иудей? Как Вы знаете, не все иудеи принимали участие в распятии Христа. Почему бы не принимать во внимание иудеев принявших Христа, то есть апостолов. Известно, что Христос сказал; спасение от иудеев, надо полагать, спасение нам пришло от верных Богу иудеев, сам Иисус воссиял среди иудейского народа. Если нет ничего страшного в том, что спасение от иудеев, то почему такой страх вселяют иудеи и их суббота. По моему нужно отделить фарисеев и книжников, распявших Иисуса,.. от любящих Христа иудеев, от которых и нам язычникам Бог явил спасение.


Вы задайте себе вопрос по поводу запретов есть кровь, и создавать брак с кровной родственницей. Общечеловеческие это запреты или -же даны только иудеям, потому что в их иудейской книге они написаны? Наверняка Вы не будете спорить, что эти запреты общечеловеческие, как и запреты красть и убивать, данные в десятословии. Как видите, обстоятельство, что выше указанные запреты даны иудеям, не мешает нам принимать эти запреты как необходимые и для нас, так почему суббота декалога стала камнем преткновенния для многих называющих себя христианами,? не потому -ли, что предания человеческие делают Слово Божье камнем преткновения, который отвергают эти строители?

[penCraft'e®]

Доброго дня Вам! С некоторых пор я начал задавать своим оппонентам вопрос по поводу того почему они бегут от слова - иудей? Как Вы знаете, не все иудеи принимали участие в распятии Христа. Почему бы не принимать во внимание иудеев принявших Христа, то есть апостолов. Известно, что Христос сказал; спасение от иудеев, надо полагать, спасение нам пришло от верных Богу иудеев, сам Иисус воссиял среди иудейского народа. Если нет ничего страшного в том, что спасение от иудеев, то почему такой страх вселяют иудеи и их суббота. По моему нужно отделить фарисеев и книжников, распявших Иисуса,.. от любящих Христа иудеев, от которых и нам язычникам Бог явил спасение.

Потому что 2000 лет иудейская традиция не поддерживала, отвергала, гнала, допускаю, что скрыто пакостила, а сегодня в открытую вредит христианству. Что же касается иудеев, признавших Иисуса Мессией, то они не сохранили никакой иудео-христианской традиции (насчет субботы и прочего). Все их следы выветрились из христианства. Сегодня у нас есть лишь иудеи, которые синонимично - враждебны христианству. И насчет субботы у нас есть только традиция именно таких враждебных христианству иудеев. Людям неприятно ссылаться на традиции тех, кто к ним враждебно настроен.

Тора говорит о субботе иудеям. Иудеи могут научить этому язычников, которые либо проходят гиюр, либо признают над собой власть иудеев. Как известно иудеи не возымели реальной власти над миром, чтобы сделать субботу обязательной для всех своих подчиненных.

Христиане из иудеев имели различные мнения насчет субботы в собраниях язычников. В православной церкви определенная традиция субботы сохранилась, но она в явной тени воскресного дня. И я не знаю ни о каких законодательных постановлений о субботе для христиан в классической христианской традиции. Только запреты "исполнять субботу в христианском собрании подобно иудеям и вместе с иудеями".

Вы задайте себе вопрос по поводу запретов есть кровь, и создавать брак с кровной родственницей. Общечеловеческие это запреты или -же даны только иудеям, потому что в их иудейской книге они написаны? Наверняка Вы не будете спорить, что эти запреты общечеловеческие, как и запреты красть и убивать, данные в десятословии.

Просто вы ссылаетесь не на общечеловеческие практики, обычаи, установления, а на иудейскую Тору, которая, как известно, наследие Израиля. Тора не является общечеловеческим наследием только потому, что содержит практики, наблюдаемые или взятые из общечеловеческих практик. Это конституция народа Израиля. И всех кто к ним присоединяется или признает над собой их власть. Для остальных она может выступать руководством жизни, которое они однако принимают на свой страх и риск, добровольно, по собственному измышлению. Поэтому заповеди из Торы невозможно навязать в приказном порядке никому, кроме народа Израиля, поскольку только ему они в приказном порядке и были даны. Прочим народам, в том числе и христианским, они приказаны не были. То, что некие народы или группы из христианских народов хотят исполнять, практиковать субботний день у себя -- это их лично добровольное дело. Правда с одной оговоркой: не исполнять заповедь о субботе, а праздновать субботний день, поскольку, повторюсь, заповедь (приказ) о субботе дан только народу Израиля, тем кто присоединился к народу Израиля, или признает надо собой власть народа Израиля.

[piroma]

Потому что 2000 лет иудейская традиция не поддерживала, отвергала, гнала, допускаю, что скрыто пакостила, а сегодня в открытую вредит христианству. Что же касается иудеев, признавших Иисуса Мессией, то они не сохранили никакой иудео-христианской традиции (насчет субботы и прочего). Все их следы выветрились из христианства. Сегодня у нас есть лишь иудеи, которые синонимично - враждебны христианству. И насчет субботы у нас есть только традиция именно таких враждебных христианству иудеев. Людям неприятно ссылаться на традиции тех, кто к ним враждебно настроен.

Тора говорит о субботе иудеям. Иудеи могут научить этому язычников, которые либо проходят гиюр, либо признают над собой власть иудеев. Как известно иудеи не возымели реальной власти над миром, чтобы сделать субботу обязательной для всех своих подчиненных.

Христиане из иудеев имели различные мнения насчет субботы в собраниях язычников. В православной церкви определенная традиция субботы сохранилась, но она в явной тени воскресного дня. И я не знаю ни о каких законодательных постановлений о субботе для христиан в классической христианской традиции. Только запреты "исполнять субботу в христианском собрании подобно иудеям и вместе с иудеями".

Просто вы ссылаетесь не на общечеловеческие практики, обычаи, установления, а на иудейскую Тору, которая, как известно, наследие Израиля. Тора не является общечеловеческим наследием только потому, что содержит практики, наблюдаемые или взятые из общечеловеческих практик. Это конституция народа Израиля. И всех кто к ним присоединяется или признает над собой их власть. Для остальных она может выступать руководством жизни, которое они однако принимают на свой страх и риск, добровольно, по собственному измышлению. Поэтому заповеди из Торы невозможно навязать в приказном порядке никому, кроме народа Израиля, поскольку только ему они в приказном порядке и были даны. Прочим народам, в том числе и христианским, они приказаны не были. То, что некие народы или группы из христианских народов хотят исполнять, практиковать субботний день у себя -- это их лично добровольное дело. Правда с одной оговоркой: не исполнять заповедь о субботе, а праздновать субботний день, поскольку, повторюсь, заповедь (приказ) о субботе дан только народу Израиля, тем кто присоединился к народу Израиля, или признает надо собой власть народа Израиля.

Захария пророк предксазал разрушение завета с Израилем
как только заплатили 30 ик Иуде -завет закончился

Бог получил свою плату за то что был в завете с ними

[penCraft'e®]

Захария пророк предксазал разрушение завета с Израилем
как только заплатили 30 ик Иуде -завет закончился

Бог получил свою плату за то что был в завете с ними

Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.

[Дамитрай]

Потому что 2000 лет иудейская традиция не поддерживала, отвергала, гнала, допускаю, что скрыто пакостила, а сегодня в открытую вредит христианству. Что же касается иудеев, признавших Иисуса Мессией, то они не сохранили никакой иудео-христианской традиции (насчет субботы и прочего). Все их следы выветрились из христианства. Сегодня у нас есть лишь иудеи, которые синонимично - враждебны христианству. И насчет субботы у нас есть только традиция именно таких враждебных христианству иудеев. Людям неприятно ссылаться на традиции тех, кто к ним враждебно настроен.

Тора говорит о субботе иудеям. Иудеи могут научить этому язычников, которые либо проходят гиюр, либо признают над собой власть иудеев. Как известно иудеи не возымели реальной власти над миром, чтобы сделать субботу обязательной для всех своих подчиненных.

Христиане из иудеев имели различные мнения насчет субботы в собраниях язычников. В православной церкви определенная традиция субботы сохранилась, но она в явной тени воскресного дня. И я не знаю ни о каких законодательных постановлений о субботе для христиан в классической христианской традиции. Только запреты "исполнять субботу в христианском собрании подобно иудеям и вместе с иудеями".

Просто вы ссылаетесь не на общечеловеческие практики, обычаи, установления, а на иудейскую Тору, которая, как известно, наследие Израиля. Тора не является общечеловеческим наследием только потому, что содержит практики, наблюдаемые или взятые из общечеловеческих практик. Это конституция народа Израиля. И всех кто к ним присоединяется или признает над собой их власть. Для остальных она может выступать руководством жизни, которое они однако принимают на свой страх и риск, добровольно, по собственному измышлению. Поэтому заповеди из Торы невозможно навязать в приказном порядке никому, кроме народа Израиля, поскольку только ему они в приказном порядке и были даны. Прочим народам, в том числе и христианским, они приказаны не были. То, что некие народы или группы из христианских народов хотят исполнять, практиковать субботний день у себя -- это их лично добровольное дело. Правда с одной оговоркой: не исполнять заповедь о субботе, а праздновать субботний день, поскольку, повторюсь, заповедь (приказ) о субботе дан только народу Израиля, тем кто присоединился к народу Израиля, или признает надо собой власть народа Израиля.

Час добрый! Как известно, новый завет обещан был иудеям, однако это обстоятельство не говорит, что только одни иудеи могут воспользоваться благословением принять новый завет. В отношении общечеловеческих заповедей ситуация та-же, ровно как новый завет имеет общечеловеческий характер, так и заповеди признанные общечеловеческими всегда были и остаются обязательными для всех верующих. Известно также, что традиции и практика большинства верующих, не всегда является истиной, в силу этого большинства. Большинство это не критерий правды, даже напротив, в некоторых вопросах большинство идут широкой дорогой, это представляется естественным, огромная толпа на узком пути просто не поместится.

[Анатолий М]

...
Вы задайте себе вопрос по поводу запретов есть кровь, и создавать брак с кровной родственницей. Общечеловеческие это запреты или -же даны только иудеям, потому что в их иудейской книге они написаны? Наверняка Вы не будете спорить, что эти запреты общечеловеческие, как и запреты красть и убивать, данные в десятословии.

Спаситель и Апостолы в Н З не раз говорили о необходимости соблюдать заповеди Бога. Соблюдением заповедей мы подтверждаем нашу веру, которая как сказано без дел мертва. Соблюдение их и есть те самые дала веры.
Но вот, что удивительно ... противники соблюдения субботы и пищевых запретов делают вид, что в Н З нет этого призыва соблюдать заповеди. Они не задаются вопросом, а какие заповеди имели ввиду Спаситель и Апостолы. Они не говорят .... что давайте разберемся в этом вопросе о заповедях ... они их не интересуют.
Вывод простой, игнорирующие заповеди вещают здесь с <<высот>> своей мертвой веры.