Тысячелетнее Царство Христа - не миф, а будущая реальность!

[Ястреб.]

Ну и как эти слова Христа противоречат тому, что я написал?

Сообщение от Сергей Доця
Да, написано, что Христос пребывал там три дня, но не написано, что именно во время этого "пребывания" Он проповедовал... В это время Он был мёртв, как и все остальные, которые умерли...

Ваше утверждение основано на утверждение вашего мозга, всего лишь, не переживайте в него верить не кто не дудит, сумасшедших нет. Христос не умирал, умерло только Тело Его которое Он Сам же и воскресил.

[alexey957]

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

Правильно человека Адама а что потом ?

Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему и по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
(Быт.5:3)

И то что видел Иоанн было только для него чтобы он понял Кто есть крестящий Духом а не для общего понимания в каком виде сходит Дух Святой.

Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Иоан.1:33)

[Сергей Доця]

Ваше утверждение основано на утверждение вашего мозга, всего лишь, не переживайте в него верить не кто не дудит, сумасшедших нет. Христос не умирал, умерло только Тело Его которое Он Сам же и воскресил.

Вот и покажите, если это не утверждение Вашего мозга, где написано в Святых Писаниях, что Христос не умирал, и что Он Сам Себя воскресил.

Я могу подтвердить , что не тело Христа умерло, а ХРИСТОС умер:

8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)

34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:34)

9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
(Откр.2:8)

24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
(Деян.2:24)

15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деян.3:15)


Видите, здесь написано, что тело Христа умерло, или написано, что Иисус Христос умер?
И написано, что Бог воскресил Его, а не Сам Себя воскресил...
А Вы покажите, где написано, что Христос не умирал, а умерло только тело, и что Сам Себя воскресил.

[Певчий]

Правильно, "ожив духом" и означает воскресение Христа через три дня.

Дух тот нельзя ни убить, ни усыпить. Вы что-то нафантазировали себе.

9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)
Где написано, что Он проповедовал духам в темнице во время этих трёх дней?

Я уже приводил Вам текст Петра.

Да, написано, что Христос пребывал там три дня, но не написано, что именно во время этого "пребывания" Он проповедовал... В это время Он был мёртв, как и все остальные, которые умерли...

Если Вы изначально убедили себя в том, что в момент физической смерти дух человека впадает в спячку, как медведь зимой, то Вы и не сможете объективно разобраться в этом вопросе. Любой текст Вы для себя будете подгонять под Вашу теорию. А о том, что во время умерщвления по плоти Он сходил в преисподние места земли (в ад) Петр написал там предельно ясно. Также и автор послания к евреям пишет: "А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?" (Еф.4:9).

Я согласен, что слово "дух" имеет множество значений в Библии и нужно смотреть контекст.
И, тем не менее, Сам Христос о Себе говорил:
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:39)
Т.е. ясно, что Христос хотел сказать, что Он не является духом, или духом умершего человека.

А я Вам и не говорил, что Христос воскрес просто духом. Он воскрес в духъовном теле. Это не то же было тело, какое Он имел при земной жизни. Это тело могло приобретать осязаемость и в нем можно было увидеть даже раны. Но это не значит, что Иоанн Креститель вошел в Царстве Небесное безголовым и так без головы и будет вечно жить.

Об этих свойствах я писал уже не раз и представляю себе воскресение Христа и тех, кого Он воскресит где-то так же, как и Вы: иные свойства... и не случайно Христа не узнавали: Вы, думаю, здесь совершенно правы. Но здесь речь именно о буквальном ВОСКРЕСЕНИИ Христа, и о буквальном воскрешении Им людей, а не о каком-то другом воскресении, в другом смысле...

Я не знаю, что такое у Вас "буквальное воскресение". Я тоже считаю, что Он буквально воскрес. Но я вижу, при этом, что в понятие того воскрешения мы с Вами вкладываем разные вещи. У Вас я вижу возврат бабочки в кокон - какой ужас для самой бабочки, узнавшей вкус полета с крыльями!

Вы, по-моему, уже сами запутались в воскресениях и в том все или не все воскреснут.

В Вашем восприятии я могу даже есть детей.

Я лишь сказал, что это очень спорно. На этом форуме этому посвящено много тем и к согласию так не пришли. И в христианском мире весьма неоднозначно относятся к рассказу о Лазаре и богаче. Поэтому как аргумент этот рассказ звучит очень неубедительно.

А какое мне дело до того, как понимают другие? Я за себя говорю, как я понимаю.

Да, в последний день, но далеко не сразу...

Это потому Вы так мыслите, что верите в возможность погружение духа человеческого в состояние спячки. Но о нем сказано, что он ВСЕГДА бодр. Даже в Откровении Иоанну было показано, что души убиенных взывали к Богу, а не лапу сосали вместе с медведем в зимней спячке.

Был мёртв не означает, что был жив...

Для этого мира Он был мертв. Но у Бога все живы, никто не умирает и не впадает в спячку. Дух всегда бодр.

Духовное тело, то, которое имеет многие удивительные свойства, Он получил только при воскресении...

То тело Он имел и в Воплощении. Именно оно просияло на Горе Преображения.

Я говорю не о вхождение в вечность, а о Царстве Христа... И если Вы считаете, что Царство Христа уже есть, то грешат и ещё как грешат...

Только Вы придумали себе некое свое царство и назвали его "Царством Христа". Вы переняли это заблуждение от иудействующих. Это иудеи, восприняв по плоти обетования пророков, что Господь даст им землю, где течет молоко и мед, буквально. Праздник чрева - вот чего ожидает плотской Израиль. Но пророки говорили не об этой Земле (планете), а о земле обетованной (о небе). "Земля обетованная" - это просто земное наименование для плотских людей, указывающее на НОВОЕ МЕСТО ОБИТАНИЯ. Но назвали то "землей". На самом деле та "земля" не имеет никакого отношения к этой планете Земля. Это совсем иная форма бытия. Ибо наше жительство НА НЕБЕСАХ! И входим мы в те обители не в земных телах, а в небесных. Плоть и кровь не могут наследовать Царства Небесного.

[Ястреб.]

И то что видел Иоанн было только для него чтобы он понял Кто есть крестящий Духом а не для общего понимания в каком виде сходит Дух Святой.

Разве я против. Но вы же должны понять, люди когда изображают Бога птицей нарушают заповедь и становятся, как проклятые. Поэтому я так уделяю внимание, чтоб верующие не изображали Духа Святого голубем, сим оскорбляя Бога.

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
(Втор.4:15-17)

Почему опасно делать изображение Духа Святого в виде голубя. Посмотрев на картинку или икону и увидев, что это птица которая села на плечо или парила в воздухе всего лишь означало знак, а не воплощение Господа. Вот и получается, что Иисус Христос это человек пророк и не более. Это проклятие которое люди сами навели на себя когда стали рисовать и смотреть на изображение и воображать уже картину происходящего в себе. Так появились люди которые в последствие создали ложные приставления и основали ложные религии. К примеру таким религиям можно отнести все конфессии которые проповедуют Иисуса Христа господином или пророком.

Это одно из немногих примеров раскола от изображения которое так действует на люде.

- - - Добавлено - - -

Видите, здесь написано, что тело Христа умерло, или написано, что Иисус Христос умер?
И написано, что Бог воскресил Его, а не Сам Себя воскресил...
А Вы покажите, где написано, что Христос не умирал, а умерло только тело, и что Сам Себя воскресил.

Если вы хотите просто поспорить то далее без меня. Вот вам выдержка из Евангелия. Этого достаточно, для человека имеющего духовную грамотность от Бога.


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:9-11)

[Сергей Доця]

Дух тот нельзя ни убить, ни усыпить. Вы что-то нафантазировали себе.

Возможно, что нельзя... но, если дух нельзя ни убить, ни усыпить, то, тем более, нельзя оживить, потому что оживить можно только умершее, или убитое... Но НАПИСАНО: ОЖИВ ДУХОМ...
Понятно, что имеется ввиду воскресение

Я уже приводил Вам текст Петра.

Приводили, но не указали, где там написано, что будучи мёртвым проповедовал именно в эти три дня.

Если Вы изначально убедили себя в том, что в момент физической смерти дух человека впадает в спячку, как медведь зимой, то Вы и не сможете объективно разобраться в этом вопросе. Любой текст Вы для себя будете подгонять под Вашу теорию. А о том, что во время умерщвления по плоти Он сходил в преисподние места земли (в ад) Петр написал там предельно ясно. Также и автор послания к евреям пишет: "А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?" (Еф.4:9).

Не во время умерщвления плоти, а в то время, когда ОЖИЛ ДУХОМ(не хотите этого замечать?), т.е. после того, как Он умер, Он ОЖИЛ ДУХОМ (воскрес) и после этого уже проповедовал.
А "нисходил" не то же, что проповедовал...

А я Вам и не говорил, что Христос воскрес просто духом. Он воскрес в духъовном теле. Это не то же было тело, какое Он имел при земной жизни. Это тело могло приобретать осязаемость и в нем можно было увидеть даже раны. Но это не значит, что Иоанн Креститель вошел в Царстве Небесное безголовым и так без головы и будет вечно жить.

Да, не то... в духовном теле... И я с этим согласен. Только в духовном теле и означает ожить духом... Слово "ожить" применимо только к тому, кто умер...

Я не знаю, что такое у Вас "буквальное воскресение". Я тоже считаю, что Он буквально воскрес. Но я вижу, при этом, что в понятие того воскрешения мы с Вами вкладываем разные вещи. У Вас я вижу возврат бабочки в кокон - какой ужас для самой бабочки, узнавшей вкус полета с крыльями!

Думаю, что многие и многое бы сейчас дали за эликсир вечной молодости даже в этом земном и грешном теле...
Просто Вы думаете, что если многие воскреснут не в духовных телах, а в физических, то это будут те же тела. Конечно же это будут уже другие, совершенные тела... Заметьте, что и гусеница и бабочка в Вашем примере - это физические тела. Может так и воскресшее физическое тело человека будет отличаться от нашего, как гусеница от бабочки ( с большими возможностями и способностями)

В Вашем восприятии я могу даже есть детей.

Я указал Вам на то, что Вы в одном месте пишете, что все воскреснут, а в другом - не все.
Вместо того, чтобы объяснить противоречие, Вы непонятно шутите...
Вы не можете объяснить своих слов?

А какое мне дело до того, как понимают другие? Я за себя говорю, как я понимаю.

Но Вы же на русском языке это пишете, значит хотите всё же, чтобы Вас понимали, или как?

Это потому Вы так мыслите, что верите в возможность погружение духа человеческого в состояние спячки. Но о нем сказано, что он ВСЕГДА бодр. Даже в Откровении Иоанну было показано, что души убиенных взывали к Богу, а не лапу сосали вместе с медведем в зимней спячке.

Дух бодр, но не человек, не личность...
А о состоянии человека после смерти не я придумал:

• «Ибо в смерти нет памятования о Тебе; во гробе кто будет славить Тебя?»
  (Пс. 6,6);
• «Что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? будет ли прах славить Тебя? будет ли возвещать истину Твою?»
  (Пс. 29,10);
• «Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя? Или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя в месте тления? Разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения правду Твою?»
  (Пс. 87,11-13);
• «Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу»
  (Пс. 113,25);
• «Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости»
  (Еккл. 9,10).

То тело Он имел и в Воплощении. Именно оно просияло на Горе Преображения.

На горе Преображения было ВИДЕНИЕ, и об этом прямо пишется в Евангелие.

Только Вы придумали себе некое свое царство и назвали его "Царством Христа". Вы переняли это заблуждение от иудействующих. Это иудеи, восприняв по плоти обетования пророков, что Господь даст им землю, где течет молоко и мед, буквально. Праздник чрева - вот чего ожидает плотской Израиль. Но пророки говорили не об этой Земле (планете), а о земле обетованной (о небе). "Земля обетованная" - это просто земное наименование для плотских людей, указывающее на НОВОЕ МЕСТО ОБИТАНИЯ. Но назвали то "землей". На самом деле та "земля" не имеет никакого отношения к этой планете Земля. Это совсем иная форма бытия. Ибо наше жительство НА НЕБЕСАХ! И входим мы в те обители не в земных телах, а в небесных. Плоть и кровь не могут наследовать Царства Небесного.

Это только Ваше личное мнение.

И не я придумал Царство Христа, которое разрушит все Царства по-Даниилу.
А вот, как пишет об этом Исаия:

19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
(Ис.65:19-23)

Интересно, как на небесах будут насаждать виноградники и есть плоды их, строить дома?
Прямо таки праздник чрева нарисовал Исаия, да?
Не обязательно, думаю, заниматься чревоугодием, если есть виноградники и сады, и плоды от них...

- - - Добавлено - - -

Если вы хотите просто поспорить то далее без меня. Вот вам выдержка из Евангелия. Этого достаточно, для человека имеющего духовную грамотность от Бога.

Этого недостаточно. Всё, что я хотел от Вас, я написал: привести библейские цитаты, подтверждающие Ваши слова.
Вы их не привели, а это значит, что это только "утверждения Вашего мозга", как Вы пишете.
А то, что я написал, подтверждается Библией, и не есть моей фантазией.
Поэтому, если не можете подтвердить Писанием, то так и пишите, что это только Ваше мнение, и незачем здесь своё мнение выдавать за Истину.

[Певчий]

Возможно, что нельзя... но, если дух нельзя ни убить, ни усыпить, то, тем более, нельзя оживить, потому что оживить можно только умершее, или убитое... Но НАПИСАНО: ОЖИВ ДУХОМ...
Понятно, что имеется ввиду воскресение

Смысл фразы в том, что Он продолжал жить. Это телесно Он был умерщвлен. В момент физической смерти Он просто покинул земное тело. Это и названо и "оживлением". Ну не совершенный человеческий язык, невозможно на нем в точности передать духовные реалии.

Приводили, но не указали, где там написано, что будучи мёртвым проповедовал именно в эти три дня.

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1Пет.3:19)
А если помнить, что: "дух бодр, плоть же немощна" (Матф.26:41), то легко усмотреть то, о чем я Вам писал.

Не во время умерщвления плоти, а в то время, когда ОЖИЛ ДУХОМ(не хотите этого замечать?), т.е. после того, как Он умер, Он ОЖИЛ ДУХОМ (воскрес) и после этого уже проповедовал.

То, как Вы видите, я прекрасно вижу. Я не не хочу замечать Вашего толкования, а не нахожу правильным с ним соглашаться. Потому что при Вашем толковании дух человека никак не является тогда бодрым всегда. Вы мыслите о нет как о плоти, немощной плоти, которая имеет потребность во сне. При этом Вы говорите о том, что готовы признать Его схождение в преисподние места земли, но только после того, как Он воскрес для мира. Но в Писании сказано, что по воскресении Его умершие воскресли и явились многим. К кому Ему надо было нисходить после Воскресения, если они уже вышли оттуда?

А "нисходил" не то же, что проповедовал...

Если Вы согласны уже, что Он сходил, то должны признать, что спящие никуда сходить не могут. Они спят и все.

Думаю, что многие и многое бы сейчас дали за эликсир вечной молодости даже в этом земном и грешном теле...
Просто Вы думаете, что если многие воскреснут не в духовных телах, а в физических, то это будут те же тела. Конечно же это будут уже другие, совершенные тела... Заметьте, что и гусеница и бабочка в Вашем примере - это физические тела. Может так и воскресшее физическое тело человека будет отличаться от нашего, как гусеница от бабочки ( с большими возможностями и способностями)

Земное тело - это всегда земное тело, хоть с крыльями, хоть без них. Это кровь и плоть. А о таком теле сказано, что оно Царство Небесное наследовать не может. Пример же с бабочкой и куколкой я привел лишь как оброазное сравнение, а не буквальное.

Я указал Вам на то, что Вы в одном месте пишете, что все воскреснут, а в другом - не все.

Да не существует одного значения слова "воскресение". Потому и применяется оно по-разному, в зависимости от контекста.

Но Вы же на русском языке это пишете, значит хотите всё же, чтобы Вас понимали, или как?

Пытаюсь донести мысль. Иисус Христос говорил на понятном для слушающих языке, но Его все равно не понимали.

Дух бодр, но не человек, не личность...

А что такое в Вашей концепции дух человеческий?

А о состоянии человека после смерти не я придумал:


«Ибо в смерти нет памятования о Тебе; во гробе кто будет славить Тебя?»
(Пс. 6,6);
«Что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? будет ли прах славить Тебя? будет ли возвещать истину Твою?»
(Пс. 29,10);
«Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя? Или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя в месте тления? Разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения правду Твою?»
(Пс. 87,11-13);
«Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу»
(Пс. 113,25);
«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости»
(Еккл. 9,10).

Это представления людей, не имевших откровения Духа Святого. Не все, что говорили Божьи люди, было просвещено Богом у них.

На горе Преображения было ВИДЕНИЕ, и об этом прямо пишется в Евангелие.

Галлюцинации? Просто в глазах засветилось? А зачем та галлюцинация нужна была Богу? Чтобы обмануть людей?

Это только Ваше личное мнение.

Естественно. Как и Ваше личное мнение с ним не согласное.

И не я придумал Царство Христа, которое разрушит все Царства по-Даниилу.
А вот, как пишет об этом Исаия:


19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
(Ис.65:19-23)


Интересно, как на небесах будут насаждать виноградники и есть плоды их, строить дома?
Прямо таки праздник чрева нарисовал Исаия, да?
Не обязательно, думаю, заниматься чревоугодием, если есть виноградники и сады, и плоды от них...

Вы здесь смешали два события - приход Царства Небесного в верных Христовых на землю и жизнь в Вечности, когда земля и все дела на ней сгорят.

[Сергей Доця]

Смысл фразы в том, что Он продолжал жить. Это телесно Он был умерщвлен. В момент физической смерти Он просто покинул земное тело. Это и названо и "оживлением". Ну не совершенный человеческий язык, невозможно на нем в точности передать духовные реалии.

Язык не совершенный и, тем не менее, Вы более точно выражаете свою мысль: продолжал жить, покинул земное тело, телесно был умерщвлён...
Но в Библии таких понятных слов, выражающих Вашу мысль, нет. Неужели Бог через Своих подданных хуже владел языком, что не смог так просто, как Вы, выразиться?
У Вас язык совершеннее, чем у Бога?
Но В Библии написано, что Он УМЕР И ОЖИЛ ДУХОМ... Не написано, что умерщвлён только телесно, не написано, что продолжал жить, не написано, что покинул земное тело ( это всё Ваши фантазии), а написано, что умер и ожил духом... для того, чтобы ожить, нужно сначала умереть...

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1Пет.3:19)
А если помнить, что: "дух бодр, плоть же немощна" (Матф.26:41), то легко усмотреть то, о чем я Вам писал.

Бодрость духа не означает наличие сознания, памяти, воли и другое, что делает человека человеком. Можно так сказать о электричестве, что дух электричества всегда бодр, но это не делает электричество живым человеком, или работающим электрочайником.

То, как Вы видите, я прекрасно вижу. Я не не хочу замечать Вашего толкования, а не нахожу правильным с ним соглашаться. Потому что при Вашем толковании дух человека никак не является тогда бодрым всегда. Вы мыслите о нет как о плоти, немощной плоти, которая имеет потребность во сне. При этом Вы говорите о том, что готовы признать Его схождение в преисподние места земли, но только после того, как Он воскрес для мира. Но в Писании сказано, что по воскресении Его умершие воскресли и явились многим. К кому Ему надо было нисходить после Воскресения, если они уже вышли оттуда?

И нигде не написано, что Христос воскрес для мира... Это Ваше личное дополнение... Христос просто воскрес... И в этом воскресении Он проповедовал и духам в темнице, и являлся ученикам, и вознёсся на Небеса к Отцу... Почему нет?

Если Вы согласны уже, что Он сходил, то должны признать, что спящие никуда сходить не могут. Они спят и все.

Все души умерших находятся в образном аде, куда они нисходят... Это простое образное выражение...

Земное тело - это всегда земное тело, хоть с крыльями, хоть без них. Это кровь и плоть. А о таком теле сказано, что оно Царство Небесное наследовать не может. Пример же с бабочкой и куколкой я привел лишь как оброазное сравнение, а не буквальное.

И, тем не менее, бабочка красивее гусеницы.
И Христос показывал после воскресения и плоть и кости...
Очевидно, что такая плоть наследует Царство... И я об этом...

Да не существует одного значения слова "воскресение". Потому и применяется оно по-разному, в зависимости от контекста.

В Вашем понимании я не вижу вообще когда же Христос буквально воскрешает людей.
И Вы так и не объяснили противоречия с воскресением ( то все воскреснут, то не все)

А что такое в Вашей концепции дух человеческий?

Дыхание Бога, которое Он вдохнул в человека... Он только в союзе с телом даёт сознание, способность мыслить, творить и тд.

Это представления людей, не имевших откровения Духа Святого. Не все, что говорили Божьи люди, было просвещено Богом у них.

Ну да, Давид не был помазанником Бога, и не вся Библия вдохновлена Богом.
Тогда выбросьте из Канона Псалтырь, книгу Екклесиаста... Не можете? Так зачем умалять их богодухновенность?

Галлюцинации? Просто в глазах засветилось? А зачем та галлюцинация нужна была Богу? Чтобы обмануть людей?

Вы что, первый раз встречаете в Библии слово "видение" и говорите уже устами Агатона, который называет видения глюками?
Многим пророкам Бог давал свои откровения в ВИДЕНИЯХ, а не в галлюцинациях, в том числе и Иоанну... А зачем?
Так об этом видении прямо сказано:
1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
(Мар.9:1-4)

Т.е., чтобы показать Царствие Божие, пришедшее в силе в будущем... Христос выполнил своё обещание... Петр, Иаков и Иоанн не вкусив смерти увидели Христа во славе, что символизировало Царство Божье...

Вы здесь смешали два события - приход Царства Небесного в верных Христовых на землю и жизнь в Вечности, когда земля и все дела на ней сгорят.

Я говорю о том Царстве, о котором ещё пророчествовал Даниил, и которое РАЗРУШИТ все Царства...
а Вы всё время говорите о каком-то другом Царстве...

Но в Писании сказано, что по воскресении Его умершие воскресли и явились многим. К кому Ему надо было нисходить после Воскресения, если они уже вышли оттуда?

Ну не все же воскресли... А с другой стороны, проповедовал духам, т.е. ангелам, которых Потоп не уничтожил, и которые живы...
А мёртвым людям в аде Он никак не мог ничего проповедовать, потому что они ещё не воскресли и никакой проповеди слышать не могут. Они мертвы...

[piroma]

Я говорю о том Царстве, о котором ещё пророчествовал Даниил, и которое РАЗРУШИТ все Царства...
а Вы всё время говорите о каком-то другом Царстве...

приблизилось
при дверях
открылось

как сейчас ?

-------
три дна и три ночи - суд диявола -диявол не сумел ничего найти в НЕМ -иначе Он остался в аде больше

потом воскрес и со властью вошел в ад и забрал всех пленненых святых -пленил плен

[Певчий]

Язык не совершенный и, тем не менее, Вы более точно выражаете свою мысль: продолжал жить, покинул земное тело, телесно был умерщвлён...
Но в Библии таких понятных слов, выражающих Вашу мысль, нет.

Тогда читайте одну Библию, не смея ничего комментировать. Потому что любой комментарий - это уже прибавление к текстам Библии того, чего там нет. На остальное не вижу смысла повторяться отвечать. Это будет бесконечный пинг-понг. Всего хорошего, Сергей. Мне правда жаль тратить время на диалог, который не предполагает конца.

[Сергей Доця]

Тогда читайте одну Библию, не смея ничего комментировать. Потому что любой комментарий - это уже прибавление к текстам Библии того, чего там нет. На остальное не вижу смысла повторяться отвечать. Это будет бесконечный пинг-понг. Всего хорошего, Сергей. Мне правда жаль тратить время на диалог, который не предполагает конца.

Это не выглядит комментарием, а выглядит, на мой взгляд, добавлением... попыткой разложить Христа "по косточкам"... Написано, что Христос умер, т.е. умерла Личность, а читают часто, что умерло только Его тело... написано, что Христос умер, а не тело Христа умерло, а пишете , что Христос продолжал жить... Ну как же так? Какой же это комментарий?

Ястреб пишет, что Христос не умирал, что Сам Себя воскресил, а в Библии написано МНОГОКРАТНО, что умер Христос, что был мёртв и что Бог Его воскресил. То какой же это комментарий?
Это, на мой взгляд, прямое искажение Библии.

И вообще, Христос принёс на землю Благую Весть о Царстве! И что же осталось от этой Благой Вести?
Кто как хочет, так и понимает... у кого-то уже Царство настало, у кого-то ещё нет, у кого-то оно будет на земле, у кого-то только на небесах и тд. и тому подобное. Что же случилось с Благой Вестью, если она так разделилась, что уже ничего понять невозможно?
И знаете, я верю, что от этих диалогов что-то останется в сердце... Это только зёрна, а дальше (когда, где прорастёт?) Божье дело. Всего хорошего и Вам.

- - - Добавлено - - -

потом воскрес и со властью вошел в ад и забрал всех пленненых святых -пленил плен

Да, потом воскрес и уже со властью сошел в ад ...

[njgjkm]

А кто умер ??? Образ Бога Всевышнего(которого кстати никто никогда не видел но рисуют и кланяются ) или реальный человек от которого ни праха, ни костей -ничего нет ??? Библия духовная книга или историческая ??? Кто историю то сочинил или хронику прошедших событий описал не указав ни дня ни часа конкретно. Почему с начальной страницы в Библии с первой книги пророков ... БОГ МНОГОКРАТНО И МНОГООБРАЗНО ГОВОРИТ ??? Это то почему забываем в своих дискуссиях ??? Я ИСШЕЛ ИЗ ОТЦА !!! Я ОТ НАЧАЛА СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ !!! Это простой смертный парень утверждает в Библии или Дух Божий ??? Я и ОТЕЦ ОДНО -это что снова вранье??? У Бога один день - как ТЫСЯЧА ЛЕТ.... так возьмите эту формулу и поразмышляйте над ТЫСЯЧЕЛЕТНИМ ЦАРСТВОМ ХРИСТА в вас , конкретно внутри себя - ПО ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ, ТО ЕСТЬ ПО ХРИСТУ !!!! Не по истории с географией, а ПО ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ, который внутри вас !!!! Так какой образ Его в нас должен умереть и какой образ Его в нас должен быть навсегда ???? Ответ у каждого внутри. а подсказка уже написана даже - И КАК МЫ НОСИЛИ ОБРАЗ ПЕРСТНОГО, БУДЕМ НОСИТЬ ОБРАЗ НЕБЕСНОГО !!! Апостол вразумленный Духом Божьим учит нас - всех читающих Библию, а мы тут спорим и спорим доказывая свою душевность. Мира всем Божьего - Духовного, а не сатанинского душевного.

[Матильда 96]

Это нормально, что тебе их жаль. Значит на уровне сердца ты вполне адекватно реагируешь. А вот на уровне разума ты связана заблуждением. Это естественно. Мы все родом из заблуждения.
Теперь попробую пояснить то, что обещал ранее пояснить тебе.
Войти в состояние "погибели", "муки", "осуждения", в "огненную геенну", в "огненное озеро", во "вторую смерть", "в огонь" и мн. другие подобия - это все суть об одном и том же. В таких ужасных сравнениях описывают переживание души, когда она явится перед Богом, имея в себе грех. Это есть воскресение в осуждение. Выходя из тела в духовном теле душа моментально прозревает. Будто чешуя спадает с глаз. И это потрясает грешника. Он осознает, что больше ничего не сможет изменить... Далее обычно большая часть святых предпочитает умалчивать, преднамеренно недоговаривая, дабы страхом попытаться оттолкнуть от греха тех, кто по совести не грешить не способен. Таких пытаются спасать животным страхом. И все же Павел имел дерзновение сказать о том, о чем не все говорили. А именно: "спасутся как бы из огня". Вот это и есть то, что будет потом, после огня, который еще называют "огнем очищения".

- - - Добавлено - - -


Это не я перевираю, а это Вы превратно понимаете написанное. В последние мгновения пребывания в этом мире, душе начинает приоткрываться небо, как Стефану. И там, в небе, умирающие могут видеть Христа со всеми святыми Его. Стефан увидел и засвидетельствовал о том.

Я не знаю, что бывает в последние мгновения, это вопрос дискуссионный. Но написано про то, что род сей увидит пришествие Сына Человеческого судить мир.

24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27 И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
28 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.

Вроде бы ни солнце ни луна не померкли, а род сей прешел.

[Матильда 96]

Думаете, что дело только в Библии и в оригиналах?

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
(2Кор.3:1-4)

Да, Бог ещё пишет в сердце человека... И, на мой взгляд, человек читает не Библию по сути, а своё сердце через Библию... Вот то, что написано в его сердце, то человек и видит в Библии.
Поэтому для Бога оригинальность текста не имеет никакого значения. Библия - это только словарь для сердца человека.

Если текст Библии не важен, то почему христиане яростно многие века спорили о догматах и каноне?

Если текст Библии не важен, то как узнать во что верить и что делать, чтобы спастись, достичь праведности пред Богом?
Или это тоже написано в сердце?

[АНДРЕЙ 44]

Не нужно, думаю, так сильно выделять слова: здесь не слепые.
И не может быть Царство Христа там, где господствуют зло и несправедливость, где насилуют детей, где рождаются уроды и дети с физическими пороками, где грабят и убивают, где умирают от голода миллионы людей, в том числе детей, где люди воюют, убивают друг друга, эксплуатируют, завидуют, ненавидят, гордятся и так далее... Включайте сердце... В Царстве Христа будут господствовать Любовь и Мир, не будут рождаться дети с пороками и умирать в детстве, не будут грабить и убивать, не будут голодать и тд.

Еслиб вы были слепые на вас бы не было греха. А так лжёте без остановки. Где вы прочитали бред что в 1000 -ем царстве будет хорошо?