Тысячелетнее Царство Христа - не миф, а будущая реальность!

[Матильда 96]

Даже Христос не был воскрешен в свой последний день на земле, а только через три дня...
Очевидно же, что последний день имеет другой смысл... Хотя по самосознанию людей, для которых смерть будет , КАК СОН, это будет через мгновение после смерти...
И Марфа, когда Лазарь лежал мёртвым несколько дней не говорила, что он уже воскрес, а имела надежду на последний день, хотя последний день Лазаря уже миновал...

- - - Добавлено - - -


Ну если и внутри, то как это отменяет реальное Божье Царство?
Если Христос живёт в сердце человека, то означает ли это, что Христос только в сердце, и буквально живого Христа, как Личности, не существует?
То же и с Царством...

Для меня это доказательство рукотворности религии.
Иисус, как Павел, и другие авторы НЗ ждали наступления ЦБ при их жизни, но так как "род сей" не увидел никакого Сына Человеческого, то пришлось менять концепцию (подобно тому, как сектанты переносят дату Апокалипсиса), а то бы все адепты разбежались. Поэтому ЦБ переместилось вовнутрь, с земли на небо. Это перемещение видно в евангелиях:
в самом раннем (от Марка) ЦБ на земле, в позднем (от Иоанна) оно уже на небесах в неведомой дали.

[Сергей Доця]

А где Вы увидели у меня мысль о том, что Царство Христа будет НА ЗЕМЛЕ вечно? Вы невнимательно читаете. Перечитайте еще раз тот текст.

"Ибо Царство Христа ВЕЧНО, ему не будет конца."
Да, Вы не писали, что на земле... Но и в "Откровении" не написано, что на земле, но написано, что ТЫСЯЧУ ЛЕТ, то с чего Вы взяли, что тысяча лет - это вечность на земле или где-то ещё?

Из многих источников, мною проанализированных и признанных.

Видите, у Вас есть какие-то источники... то почему Вы думаете, что для Бога проблема в том, чтобы донести до людей Свою Волю любым очевидным для всех способом?

Я не вижу смысла в том приходе Христа, который Вы сами себе придумали, если есть уже то, что пришло 2000 лет назад. Более того, ожидая чего-то другого человек тем самым показывает, что он не обрел то, что уже пришло.

Человек обретает веру, надежду и любовь, и это никак не может помешать ему верить и надеяться на то, что Христос ещё и упразднит языческие власти, которые разрушают планету, искоренит болезни, голод, эксплуатацию человека человеком и тд. и тп., и построит на земле Рай. И в конечном итоге упразднится и смерть, как последний враг человечества, но далеко не первый...

[Певчий]

Да, ещё будут умирать.

Так какая же это тогда Гармония? Смерть не побеждена. В телах будет продолжаться разложение, приводящее к смерти.

Но повторюсь, что не будут болеть, воевать, голодать, гибнуть в катастрофах и стихийных бедствиях, не будут разрушать землю, а будут созидать рай, не будут эксплуатировать друг друга, будут любить друг друга, не будут завидовать, воровать и тд. и тп.

Мир Гармонии обещан в будущем веке, в обетованной земле, на небесах. А здесь УВЕРОВАВШИЕ перековывают мечи на орала (а не весь мир вместе с ними), УВЕРОВАВШИЕ начинают любить тех, кого раньше не любили. Будут пастись рядом хищник и ягненок - представители языческих народов (хищников) и народа Божия Израиля (ягнята) окажутся на одном пастбище - в Церкви Христовой.

А это уже НЕМАЛО!!! И пока что убивают друг друга, болеют, гибнут, разрушают землю, ненавидят, завидуют и тд. и тп. и точно так же, как это было до прихода Христа в этот мир...

В этом мире зло будет умножаться до самой кончины этого мира. А вот уверовавшие будут изменяться.

Или Христос в Своём Царстве, которое уже по-Вашему наступило, не может справиться с болезнями, голодом? Так для чего Он демонстрировал то, как излечивает людей от болезней, как может накормить тысячи людей?

В этом мире праздника чрева и здоровья телесного Он и не обещал нигде. Царство Небесное не зависит от тех внешних факторов.

И вообще какое-то неприглядное у Вас Царство Христа, когда в мире творятся такие ужасные вещи, разрушающие мир.

Царство Христа в сердце верующего (у того, к кому Он пришел и устроил обитель Себе). А полное упокоение за гробом.

[Ястреб.]

[QUOTE=Певчий;5833567]А где Вы увидели эту мысль?[/QUOTE


Всегда так считал. Поэтому и будит второе пришествие.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

[Матильда 96]

"Ибо Царство Христа ВЕЧНО, ему не будет конца."
Да, Вы не писали, что на земле... Но и в "Откровении" не написано, что на земле, но написано, что ТЫСЯЧУ ЛЕТ, то с чего Вы взяли, что тысяча лет - это вечность на земле или где-то ещё?

Видите, у Вас есть какие-то источники... то почему Вы думаете, что для Бога проблема в том, чтобы донести до людей Свою Волю любым очевидным для всех способом?

Ооооооооо.....

У Бога с этим баааальшие проблемы: до нас не дошло ни одного оригинала Библии, дошла куча
противоречащих и многократно исправленных рукописей, в ряде случае просто нельзя установить, что было в оригинале.

Бог даже не потрудился обеспечить сохранность своего Слова.

[Певчий]

"Ибо Царство Христа ВЕЧНО, ему не будет конца."

А Вы ему только тысячу лет, да и то, на земле лишь отвели.

Да, Вы не писали, что на земле... Но и в "Откровении" не написано, что на земле, но написано, что ТЫСЯЧУ ЛЕТ, то с чего Вы взяли, что тысяча лет - это вечность на земле или где-то ещё?

Земля не вечна, как и жизнь на Земле не вечна. На земле мы обретает лишь ВЕЧНОЕ Царство, с которым и должны покингуть эту землю и этот мир.

Видите, у Вас есть какие-то источники... то почему Вы думаете, что для Бога проблема в том, чтобы донести до людей Свою Волю любым очевидным для всех способом?

Я не вижу потребности придуманной Вами модели того царства, при наличие того царства, что уже есть ныне. Потому и указываю Вам на различные аспекты, посредством которых пытаюсь Вас побудить задуматься.

Человек обретает веру, надежду и любовь, и это никак не может помешать ему верить и надеяться на то, что Христос ещё и упразднит языческие власти, которые разрушают планету, искоренит болезни, голод, эксплуатацию человека человеком и тд. и тп., и построит на земле Рай. И в конечном итоге упразднится и смерть, как последний враг человечества, но далеко не первый...

В загробном мире все получат свое. А здесь... можно мечтать о чем угодно, но эти земля и небеса предопределены к уничтожению. Их нет смысла спасать. Как глупо бабочке сожалеть о куколке, из которой она вылезла с крыльями. Так неразумно мечтать о земном рае, при обещанном Царстве Небесном и жизни на небесах.

[Сергей Доця]

И что из того? После Воскресения Христа все изменилось. Не случайно написано:


50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:50-53)


После этого ситуация в загробном мире изменилась

Изменилась, но Христос не воскрес в последний день в Вашем понимании, не воскрес и Лазарь в последний день в Вашем понимании этого дня... Это говорит о том, что Ваше понимание последнего дня, как минимум, нуждается в корректировке.

Дух всегда бодр. Тем более, после оставления бренного тела. Сама мысль о том, что дух человека может впасть в спячку - это нонсенс. Люди, которые озвучивают такие идеи, просто не осознают, что озвучивают.

Человек не дух.

А то, что сестры Лазаря имели примитивные представления о загробной участи человека, так в том нет ничего удивительного. Тогда большинство не имели представления о таких вопросах. Потому и выражение о "последнем дне" многие понимали только как последний день этого века. Но этот день касается и последнего дня каждого из нас в этом веке. Христос подлинно воскрешает каждого человека в последний день (при переходе из этого мира в мир Вечный). Когда в духовной природе человек выходит из земного тела - Христос становится видим всем. На небесах грядущий, как и обещал Он. Когда священномученик Стефан, побиваемый камнями, уже в агонии фактически покидал этот мир, он засвидетельствовал:

Тем не менее, Христос воскрес только через три дня. И это библейский факт, а не вымыслы. И Ваша цитата, когда гробы отверзлись и тела святых усопших воскресли... Ведь явно же, что те из гроба не в этот день умерли, когда воскресли... и воскресли только по воскресении Христа...
Т.е. явно, что они давно умерли и воскресли только после воскресения Христа...
Даже, если допустить, что все они умерли в день смерти Христа, то воскресли всё равно позже и только после воскресения Иисуса.

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55-56)


Это был последний день Стефана. И Господь встретил его Сам, при этом переходе.

Да, Стефан это видел перед смертью, но где здесь хоть слово о том, что Стефан сразу воскрес?
Извините, но ни слова не вижу.

[Певчий]

Всегда так считал. Поэтому и будит второе пришествие.

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

Здесь речь не о теле земном, а о теле духовном.

[Ястреб.]

Здесь речь не о теле земном, а о теле духовном.

Христос в каком теле воскрес?

[Jewe]

Не забывайте, что и люди - часть этого мира. И для Бога нет никаких проблем, чтобы превратить нашу планету в рай.

18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.
(Ис.45:18)
Думаете, что нечестивые смогут отменить планы Господа?
Кто может их отменить?

Бог не волшебник. Он творит миры устанавливая определенные законы. Законы этого мира таковы каков есть наш мир по факту. Изменение этих законов приведут естественно и к изменению мира по сути. Поэтому я и пришел к выводу что не в этом мире будет Его царство, а в ином, с другими законами. А этот мир уже на микроуровне строится на принципе пожирания слабых сильными.

[Сергей Доця]

В этом мире зло будет умножаться до самой кончины этого мира. А вот уверовавшие будут изменяться.

В этом мире праздника чрева и здоровья телесного Он и не обещал нигде.

Какое же это Царство Христа, если зло будет умножаться?
Зло умножалось и умножается и без Христа...
И подумайте о словах: столетний будет умирать юношею...
Люди не будут стареть... А Вы пишете о каком-то разложении... Очевидно, что причина смерти будет не старость и болезни, а что-то другое...

Так какая же это тогда Гармония? Смерть не побеждена. В телах будет продолжаться разложение, приводящее к смерти.

Да, ещё не полная гармония... Но Вам нравится насилие, голод, войны, преступления или как?
Это всё должно быть присуще правлению любящего Христа?
Когда педофил, к примеру, насилует и убивает ребёнка, то это Царство Христа? Это Его такая воля, чтобы в Его Царстве насиловали, грабили и убывали?
Это признаки гармонии?

Царство Христа в сердце верующего (у того, к кому Он пришел и устроил обитель Себе). А полное упокоение за гробом.

Конечно и в сердце, но не только в сердце... Кто Вам такое внушил, что только в сердце?
Сначала в сердце, а потом в реальном Царстве...


- - - Добавлено - - -

Для меня это доказательство рукотворности религии.
Иисус, как Павел, и другие авторы НЗ ждали наступления ЦБ при их жизни, но так как "род сей" не увидел никакого Сына Человеческого, то пришлось менять концепцию (подобно тому, как сектанты переносят дату Апокалипсиса), а то бы все адепты разбежались. Поэтому ЦБ переместилось вовнутрь, с земли на небо. Это перемещение видно в евангелиях:
в самом раннем (от Марка) ЦБ на земле, в позднем (от Иоанна) оно уже на небесах в неведомой дали.

Вы знаете, пожалуй, в чём-то соглашусь с Вами... ждали и в этом, может, имели смутное представление... а может для их системы отсчёта так и будет... умершие в своём самосознании воскреснут сразу, как после сна... для них не существует времени, ожидания, страдания... А Иисус ясно сказал, что не им определять сроки...
И:
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)
Поэтому, думаю, и не нам их определять, и не нам отменять обещанного только потому, что Царство Христа ещё не наступило... и не нам говорить, что оно уже давно есть, когда не решены на земле никакие серьёзные проблемы.
Нам бы терпения, а не выдумывать сказки и подменять Царство Христа, которое якобы уже есть...
Может то горчичное семя, с которым Христос сравнивал Царство только посеяно на земле, но оно ещё явно не выросло в дерево... Может Вы видите уже Царство Христа на земле?

[Певчий]

Изменилась, но Христос не воскрес в последний день в Вашем понимании, не воскрес и Лазарь в последний день в Вашем понимании этого дня... Это говорит о том, что Ваше понимание последнего дня, как минимум, нуждается в корректировке.

Вы не видите моего понимания, а лишь фантазируете о нем.
Христос ВОСКРЕС для мира лишь на третий день. А до этого Он в духовном теле сходил в ад, блговествуя и там. Т.е., Он не спал, по вашей теории. Он был жив. Покинув земное тело Иисуса Господь продолжал Свое бытие, будучи живым. И бытие это Его происходило в том духовном теле, которое просияло в Иисусе на Горе Преображения, и в котором Он воскрес на третий день, ЯВИВШИСЬ В МИР. При этом земное тело Его было сожжено, как более не нужное.

Человек не дух.

Есть человек земной, есть человек небесный. Две природы. Сеется тело душевное, дабы восстало тело духовное. Как носили образ перстного Адама, так при воскресении все будут носить образ небесного Христа.

Тем не менее, Христос воскрес только через три дня. И это библейский факт, а не вымыслы.

Вымыслы - это Ваше представление о том воскресении. Я пояснил это выше.

И Ваша цитата, когда гробы отверзлись и тела святых усопших воскресли... Ведь явно же, что те из гроба не в этот день умерли, когда воскресли... и воскресли только по воскресении Христа...

Умершие для этого мира те праведники были живыми и после своей физической смерти. Они явились В ЭТОТ МИР, чтобы засвидетельствовать своим явлением о том, что совершил Христос. Они именно ЯВИЛИСЬ, а не воскресли в земных телах и, придя домой, к пра-пра-пра-пра....-правнукам, сказали: "Здрасьте! Мы ваши пра-пра-пра-пра-дедушки и пра-пра-пра-пра-бабушки, умершие несколько сот лет назад. Вот мы воскресли и теперь будем с вами жить. Не помешаем?" Это было именно явление. Как я понимаю, они немногим отличались от призраков, способных проходить через стены и растворятся в воздухе. Как Христос потом, позже, мог проходить через стены. Так и эти явившиеся. Они не воскресли жить на земле, а именно явились в этот мир.

Да, Стефан это видел перед смертью, но где здесь хоть слово о том, что Стефан сразу воскрес?
Извините, но ни слова не вижу.

Если Вы ждете от меня подтверждение каждого СЛОВА, чтобы оно было прописано в Писании, то Вам не ко мне. Я не книжник. В приведенном же мною тексте про Стефана я пытался Вам показать о том, что есть ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ. А о том, что в последний день следует воскресение, говорит Сам Господь: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Иоан.6:54).
Об умершем Лазаре сказано, что он сразу же был отнесен на лоно Авраама. Это и есть воскресение Лазаря. Он не в спячку впадал, как медведь, но воскрес в блаженство.

- - - Добавлено - - -

Христос в каком теле воскрес?

В духовном. "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Кор.5:16)

[Сергей Доця]

Бог не волшебник. Он творит миры устанавливая определенные законы. Законы этого мира таковы каков есть наш мир по факту. Изменение этих законов приведут естественно и к изменению мира по сути. Поэтому я и пришел к выводу что не в этом мире будет Его царство, а в ином, с другими законами. А этот мир уже на микроуровне строится на принципе пожирания слабых сильными.

Вы можете ошибаться, но Всемогущий Бог может всё.
И закон, согласно которому люди умирают (закон греха и смерти) ниже закона Любви и Милосердия, который предоставил Бог в виде жертвы Христа. Это как сила тяжести преодолевается птицами,самолётами, ракетами так, что они летают... Этим не отменяется закон тяготения, а земное тяготение преодолевается другими силами... Так и со смертью...

[Матильда 96]

Вы знаете, пожалуй, в чём-то соглашусь с Вами... ждали и в этом, может, имели смутное представление... а может для их системы отсчёта так и будет... умершие в своём самосознании воскреснут сразу, как после сна... для них не существует времени, ожидания, страдания... А Иисус ясно сказал, что не им определять сроки...
И:
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:9)
Поэтому, думаю, и не нам их определять, и не нам отменять обещанного только потому, что Царство Христа ещё не наступило... и не нам говорить, что оно уже давно есть, когда не решены на земле никакие серьёзные проблемы.
Нам бы терпения, а не выдумывать сказки и подменять Царство Христа, которое якобы уже есть...
Может то горчичное семя, с которым Христос сравнивал Царство только посеяно на земле, но оно ещё явно не выросло в дерево... Может Вы видите уже Царство Христа на земле?

Я Вам советую поизучать текстологию. По мнению библеистов 2Петра - это подлог, написанный как раз чтобы бороться с фрустрацией от того, что апокалипсис не случился.

Б.Эрман. Великий обман. Научный взгляд на авторство священных текстов.

Одна из причин, по которой почти все ученые согласны, что в действительности
Петр не писал этого письма, заключается в принадлежности описываемой в письме
ситуации к гораздо более позднему времени. Когда Петр умер предположим, в 64 г.
при Нероне, по-прежнему сохранялся высокий уровень ожидания скорого
пришествия Иисуса; со времени распятия ещё не сменилось поколение. Должно было
пройти немало времени, чтобы заявления христиан о наступлении конца прежде,
чем «прейдет род сей» (Мк 13:30) и апостолы «вкусят смерть» (Мк 9:1), начали звучать
фальшиво. Ко времени написания 2Пет христианам уже приходилось защищать себя
от оппонентов, насмехавшихся над представлением христиан о близком конце.
Поэтому «Петру» пришлось объяснять, что даже если до конца ещё тысячи лет, по
божественному летоисчислению до него всё равно рукой подать, так что всё идёт как
надо.
Более того, автор 2Пет пишет в то время, когда уже циркулировал корпус посланий
Павла, и эти послания рассматривались как «Писание» (3:16) наряду с Ветхим Заветом.
Этого никак не могло быть при жизни Павла [66], а ранняя церковная традиция
указывает, что и Петр, и Павел были убиты в правление Нерона.
Это лишь некоторые из причин считать, что 2Пет практически точно не могло быть
написано Петром [67]. Но есть ещё один убедительный довод: существуют веские
основания полагать, что Петр не умел писать.

[Ястреб.]

В духовном. "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Кор.5:16)

Это и так понятно, что духовное, но не дух и не воздух, но телесное тело которое имеет те черты тела, что и плотское смертное тело. Я вообще предполагаю, что наши тела имеют способность перерождаться в зависимости от веры. У кого какая вера тот то и получит. Кто верует во Христа Иисуса и имеет свидетельство воскресения, воскреснет в таком же теле, как и Христос. Если вы заметили Тело Христа могло есть пищу и имело кости и плоть, что свидетельствует о наличии Тела которое не просто является духом, но его можно и осязать, как пример с Фомой.