Тысячелетнее Царство Христа - не миф, а будущая реальность!

[lubow.fedorowa]

Это верно и истинно. Почти все считают, что власть Христа это явная власть которую видно глазами. Это тот тип людей которые пока не увидят не поверят, то есть неверующие но желающие иметь жизнь вечную.

Первое воскресении на мой взгляд состоит из двух времён. Это первые 1000 лет где сатана не смог одолеть церковь и истина была в церкви не тронутой и не изменённой. Второе время это после 1000 лет и тянется до второго пришествия. И всё это первое воскресении где верующие воскрешают в жизнь вечную через веру во Христа Иисуса. Второе воскресении будит при пришествии Его где смерть будит побеждена, а мёртвые воскреснут а те кто ещё в телах изменятся. И как написал Павел.

15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:15-18)

Ястреб, в Вашем сообщении вижу один из вариантов объяснения 1000-ти летнего царства, я тоже об этом думала. Ведь папство началось где-то после первого 1000-летия, возможно, это и есть то пророчество о престоле сатаны. И где-то я читала, что Антипа - это не один персонаж, а многие, умерщвленные в борьбе за истину, против папства, в смысле анти-папа - против папы.

13. знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
(Откровение Иоанна Богослова 2:13)

Но и эта гипотеза - лишь предположение. Дай Бог нам всем мудрости.

[lubow.fedorowa]

Сергей Доця

Лето Господне - это может быть другое понятие, включающее и благовествование...

А в Библии часто употребляется слово Год или День для определения какого-то периода:

4. ибо день мщения в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
(Исаия 63:4)

Но тысяча лет не один раз встречается, хотя в одной главе... на тысячу лет будет скован и сатана, чтобы не обольщал народы , и первое воскресение будет в этот период, и первые воскресшие будут царствовать со Христом тысячу лет. Вы предлагаете не верить слову Бога потому что написано в "Откровении" и только в одной главе?

Я и имела ввиду только в одном месте, в одной главе. Я верю слову Божьему, но этим 1000-ем назван период воскресения первого, а оно происходит от начала 50-цы, когда Дух Святой стал запечатлевать уверовавших, а ожидаем мы вечную жизнь.

[АНДРЕЙ 44]

Выходит в Откр не верно написано про 1000 лет?

Для России железно точно 10 - 20 век.

[АНДРЕЙ 44]

Мне дорого слово Божье. Слишком дорого, чтоб я его искажала из-за своих хотений или не хотений.

Так вы ждёте Христа или он уже с вами?

[Сергей Доця]

Вы не видите моего понимания, а лишь фантазируете о нем.
Христос ВОСКРЕС для мира лишь на третий день. А до этого Он в духовном теле сходил в ад, блговествуя и там. Т.е., Он не спал, по вашей теории. Он был жив. Покинув земное тело Иисуса Господь продолжал Свое бытие, будучи живым. И бытие это Его происходило в том духовном теле, которое просияло в Иисусе на Горе Преображения, и в котором Он воскрес на третий день, ЯВИВШИСЬ В МИР. При этом земное тело Его было сожжено, как более не нужное.

Христос Воскрес в третий день. А до этого был мёртв, а не живой. А благовествовал Он в аду, скорее, уже после своего воскресения.
С другой стороны, будучи мёртв, дух Святой, который был на Нём, и который спустился на Него во время водного крещения, когда Сам Бог засвидетельствовал о Нём, мог свидетельствовать мёртвым, как этот Дух свидетельствует и живым.

Есть человек земной, есть человек небесный. Две природы. Сеется тело душевное, дабы восстало тело духовное. Как носили образ перстного Адама, так при воскресении все будут носить образ небесного Христа.

И что? Тело духовное - это не дух. Поэтому образ небесного Христа тоже не является духом, а, скорее, духовным созданием.

Умершие для этого мира те праведники были живыми и после своей физической смерти. Они явились В ЭТОТ МИР, чтобы засвидетельствовать своим явлением о том, что совершил Христос. Они именно ЯВИЛИСЬ, а не воскресли в земных телах и, придя домой, к пра-пра-пра-пра....-правнукам, сказали: "Здрасьте! Мы ваши пра-пра-пра-пра-дедушки и пра-пра-пра-пра-бабушки, умершие несколько сот лет назад. Вот мы воскресли и теперь будем с вами жить. Не помешаем?" Это было именно явление. Как я понимаю, они немногим отличались от призраков, способных проходить через стены и растворятся в воздухе. Как Христос потом, позже, мог проходить через стены. Так и эти явившиеся. Они не воскресли жить на земле, а именно явились в этот мир.

Написано, что не явились, а именно воскресли... а потом уже явились многим... Но до этого именно воскресли... А если воскресли, то до этого пребывали в гробах, были мертвы. А Вы переиначиваете на свой лад и под своё понимание... Не знаю, для чего тогда Библия, если так обращаться со словом Бога?

Вот если Царство уже 2 тысячи лет и происходят воскрешения, как Вы пишете, то к чему тогда слова о том, что прочие из умерших не ожили, пока не окончится тысячелетнее Царство Христа?
За две тысячи лет миллиарды людей умерло, и, согласно этих слов, многие из них ещё не воскресли. Т.е. для этих умерших последний день ещё не наступил, хотя по-Вашему мнению этот день у них давно прошел, когда они умерли. Явное противоречие и Вы с этим непонятно как ладите.

Если Вы ждете от меня подтверждение каждого СЛОВА, чтобы оно было прописано в Писании, то Вам не ко мне. Я не книжник. В приведенном же мною тексте про Стефана я пытался Вам показать о том, что есть ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ. А о том, что в последний день следует воскресение, говорит Сам Господь: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Иоан.6:54).
Об умершем Лазаре сказано, что он сразу же был отнесен на лоно Авраама. Это и есть воскресение Лазаря. Он не в спячку впадал, как медведь, но воскрес в блаженство.

Ну о Лазаре, который отнесён на лоно Авраама уж очень спорно выглядит на том фоне, что это притча. А о последнем дне никто не сомневается. Большой вопрос только в Вашем понимании последнего дня, когда НАПИСАНО, что многие не оживут, пока не окончится тысяча лет, а у Вас они должны быть все живы, потому что для них последний день настал. Последний день их жизни настал, а вот последний день в который они будут воскресать, судя по всему, еще нет.
И Христос был мёрв не одно мгновение, а три дня... И нет такого в Писаниях, что Христос был мёртвым для этого мира, а живым для другого... Это выдумки...
И знаете, можно, думаю, иметь своё мнение, если что-то не написано, или неясный смысл.
Но я жду не подтверждение каждого Вашего слова Писанием, а чтобы эти слова не противоречили Писаниям, тому что ясно написано. И это, на мой взгляд, вполне оправдано.


- - - Добавлено - - -

Ооооооооо.....

У Бога с этим баааальшие проблемы: до нас не дошло ни одного оригинала Библии, дошла куча
противоречащих и многократно исправленных рукописей, в ряде случае просто нельзя установить, что было в оригинале.

Бог даже не потрудился обеспечить сохранность своего Слова.

Думаете, что дело только в Библии и в оригиналах?

1 Неужели нам снова знакомиться с вами? Неужели нужны для нас, как для некоторых, одобрительные письма к вам или от вас?
2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
(2Кор.3:1-4)

Да, Бог ещё пишет в сердце человека... И, на мой взгляд, человек читает не Библию по сути, а своё сердце через Библию... Вот то, что написано в его сердце, то человек и видит в Библии.
Поэтому для Бога оригинальность текста не имеет никакого значения. Библия - это только словарь для сердца человека.

- - - Добавлено - - -

Законы нашего мира таковы что уже на микроуровне одни бактерии пожирают другие. И весь мир таков - слабых пожирают сильные. Изменение этих законов равносильно изменению мира. Это уже будет другой мир. Не тот в котором мы живем сейчас.

Другой... люди будут другими... и уже и в этом мире люди становятся другими... и мир стал другой после Потопа... и будет другим после армагеддона... но ничто не может помешать Богу сделать мир другим и на земле.
Поэтому Ваши догматические допущения равносильны в признании того, что Бог не Всемогущий...

- - - Добавлено - - -

А дни имеют эмоции? Павел прямо говорит: "ибо дни лукавы". Дни отдельно от времени не существуют, так что, говоря о времени, говорим о днях.

В других перевода дни злы, или плохие... А дни плохие, когда приносят людям несчастья, страдания, отрицательные эмоции... поэтому буквально не дни лукавы, а лукавы наши представления, эмоции, чувства, намерения в эти дни..

- - - Добавлено - - -

Так этож было 2000 лет назад. Граждане включайте мозги!

1000 летнее царство со Христом началось сотни лет после этого, а в России в 10 веке.

Не нужно, думаю, так сильно выделять слова: здесь не слепые.
И не может быть Царство Христа там, где господствуют зло и несправедливость, где насилуют детей, где рождаются уроды и дети с физическими пороками, где грабят и убивают, где умирают от голода миллионы людей, в том числе детей, где люди воюют, убивают друг друга, эксплуатируют, завидуют, ненавидят, гордятся и так далее... Включайте сердце... В Царстве Христа будут господствовать Любовь и Мир, не будут рождаться дети с пороками и умирать в детстве, не будут грабить и убивать, не будут голодать и тд.

[Ястреб.]

Ястреб, в Вашем сообщении вижу один из вариантов объяснения 1000-ти летнего царства, я тоже об этом думала. Ведь папство началось где-то после первого 1000-летия, возможно, это и есть то пророчество о престоле сатаны. И где-то я читала, что Антипа - это не один персонаж, а многие, умерщвленные в борьбе за истину, против папства, в смысле анти-папа - против папы.

13. знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
(Откровение Иоанна Богослова 2:13)

Но и эта гипотеза - лишь предположение. Дай Бог нам всем мудрости.

День спасение Павлом называется именно те дни которые начались от дней Христа на земле, Апостол этот день называет день спасения.

2 Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
(2Кор.6:2)

Вспомни один день как 1000 лет, получается день спасения 1000 лет. Если вы понимаете это не означает, что на земле должен быть мир, где нет гонений и войн. Спасение в 1000 летнем Царстве есть вера во Христа Иисуса через Которого мы спасаемся от грехов и наследуем жизнь вечную. Почему первые 1000 лет особые, да всё просто Церковь была настолько сильна верой, что дьявол был скован силой истины не не мог внести в Церковь раскол и лож. Посему смерь вторая смерть души не имела власти над верующими.

Теперь определимся со временем. Походу вы приобрели мудрость и должны понять, что день это 1000 лет, а 1000 лет это 12 часов у Бога.



9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
(Иоан.11:9-11)

Следовательно после 12 часов дня или 1000 лет следует ночь тоже 12 часов. Теперь если мы прожили почти 2018 лет от рож Христово получим такую картину времени. День прошол и прошла ночь, теперь наступает третий день. И вот тут Христос прямо говори.

32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу;
33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
(Лук.13:32,33)


Что делать со второй половиной суток то есть с ночью. Ночь это когда все уснули вспомните притчу о девах, так вот мы живём как раз в то время когда раздастся глас Жених идёт и вот тут вступит в силу Тайна Божия
О тайне позже вам надо понять то что я написал вам сейчас. Итак время ночи тоже примерно 1000 лет, это время прочих и не надо этого слово боятся. Это те кто бодрствует и приглашены на вечерю Божию. Ага вспомнили притчу

22 И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место.
23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
(Лук.14:22-25)

Мы как понятно живём когда при дверях рассвет нового дня вечного, посему так мир стал чувствовать конец века сего, отсюда и конвульсии и судороги власти тьмы. Итак ждём Гласа Божьего через Тайну Божию. Вы знаете что это за тайна мы с вами много об этом говорили. Мир вам.

[Сергей Доця]

@Сергей Доця

Т.е. Вы перестанете кушать колбасу? Рыбу... птицу... кушать икру, сметану и молоко.

Ведь это всё надо ОТНЯТЬ?!




У не таких, как ты сам...



Да?

Почему отнять? Я не пойму, как Вы представляете себе Царство Христа, Царство Любви, где насилуют и убивают детей, где каждую минуту, секунду кто-то умирает с голода, кого-то убивают, кто-то умирает от болезней и тд.? Это всё Царство Христа?
Да, конечно, чтобы быть достойными Царства его нужно сначала обрести в своём сердце...
Но это только начало... Думаю, что Царство только начинается в сердце с верою во Христа... в Царя и Первосвященника...


- - - Добавлено - - -

Это ошибочное представление о Боге. Не для того будут воскрешены грешники, чтобы быть судимыми. А потому грешники осудятся, что воскреснут. Улавливаете разницу в интерпретации?

Написано, что расплата за грех - смерть. От сюда простой вывод: со смертью каждый человек расплачивается за свои грехи. Смерть - это уже суд, расплата за грехи. А воскресает человек, потому что искуплены его грехи, и жизнь при воскресении начинается с чистого листа, без греха... и если и будет суд, то только уже за грехи после воскресения! Или думаете, что после воскресения люди не будут грешить? Ведь кто-то соберётся под знамёнами сатаны....

[alexey957]

Как-то всё больше голосов слышится о том, что тысячелетнее Царство Христа - это миф, или аллегория... или, что оно уже есть на земле вот уже 2000 лет... Как же так?
Мне кажется, что такие представления о Царстве лишены всякой библейской основы...

Аминь ! Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

[Певчий]

Христос Воскрес в третий день. А до этого был мёртв, а не живой. А благовествовал Он в аду, скорее, уже после своего воскресения.
С другой стороны, будучи мёртв, дух Святой, который был на Нём, и который спустился на Него во время водного крещения, когда Сам Бог засвидетельствовал о Нём, мог свидетельствовать мёртвым, как этот Дух свидетельствует и живым.

Был мертв для мира. Тело земное Иисуса оставалось безжизненным в гробу до третьего дня. Но Сам Он, "быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды" (1Пет.3:18-20). Потому Ваше представление об участи Христа я не нахожу соответствующим тому, что написано в Писании.

И что? Тело духовное - это не дух. Поэтому образ небесного Христа тоже не является духом, а, скорее, духовным созданием.

В Писании часто пишут сокращенно о духовном теле, как просто о духе. Тут надо вникать в контекст, чтобы видеть, о чем именно в каждом случае идет речь. Вот Вам один из примеров, где кратким словом "дух" говорится об имеющих "духовные тела":


22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22-23)

Написано, что не явились, а именно воскресли... а потом уже явились многим...

Обычная игра слов. Потому что термин "воскресение", используемый для описания разных духовных явлений, может нести разную смысловую нагрузку. Вы же понимаете термин "воскресение" исключительно по мирскому, по книжному. Вот если написано, что "воскрес", то значит должен ожить труп мертвеца земного, приговоренного Богом к праху, и в этом прахе снова жить. Но это не так. Словом "воскресение" описывают и пробуждение духа в человеке к духовной жизни, и явление в этот мир в другом уже в теле, а не в том же, в котором жил Христос до Голгофы. Ибо то тело, в котором Он воскрес для мира в третий день, имело уже иные свойства, отличные от свойства обычного земного тела. Я сомневаюсь, что Вы в своем теле сможете проходить через закрытые двери. Да и не случайно говорится, что воскресшего Христа часто не узнавали в новом теле.

Вот если Царство уже 2 тысячи лет и происходят воскрешения, как Вы пишете, то к чему тогда слова о том, что прочие из умерших не ожили, пока не окончится тысячелетнее Царство Христа?

Здесь слово "не ожили" означает "не уверовали", не пробудились к жизни духовной.

За две тысячи лет миллиарды людей умерло, и, согласно этих слов, многие из них ещё не воскресли. Т.е. для этих умерших последний день ещё не наступил, хотя по-Вашему мнению этот день у них давно прошел, когда они умерли. Явное противоречие и Вы с этим непонятно как ладите.

В своей системе мировоззрения я прекрасно лажу. Не все уверуют в этом веке, не все воскреснут. Лишь малое стадо уверует и воскреснет в этом веке, лишь малая часть войдет в Град Небесный на земле. А Град тот - есть Царство Небесное на земле, взятые в удел Самим Богом, дабы возвещать миру Его Правду и быть живыми свидетелями Христа. Это те, кто услышал Его, впустил в себя, и предоставил Ему возможность сделать из себя Его храмину. И там, где Он воцарился на самом деле, у обладателя того дара наступает мир и покой, он становится блаженным уже в этом веке...

Ну о Лазаре, который отнесён на лоно Авраама уж очень спорно выглядит на том фоне, что это притча.

В тексте не сказано, что это притча. Обычно оговаривается "поведал им притчу". А в этом случае не говорится, что то была притча. Хотя элемент поэтики там присутствует, но описываются реалии бытия загробной жизни, где умершие по плоти продолжают жить по духу и могут переживать и мыслить.

А о последнем дне никто не сомневается. Большой вопрос только в Вашем понимании последнего дня, когда НАПИСАНО, что многие не оживут, пока не окончится тысяча лет, а у Вас они должны быть все живы, потому что для них последний день настал. Последний день их жизни настал, а вот последний в который они будут воскресать, судя по всему, еще нет.

После физической смерти, выходя из земного тела, как бабочка из кокона, ВОСКРЕСАЮТ все, и верующие, и неверующие, и мудрые, и неразумные, и верные, и неверные. Как Лазарь тот воскрес, так и богач тот воскрес. Только один воскрес в блаженство, в жизнь благодатную, а другой воскрес в муку, в огонь самоосуждения. Используется слово "воскресение" потому, что человек продолжает себя самоидентифицировать как того же, кто обитал ранее в земном теле, которое осталось тлеть в земле. Но это он же, он сам себя осознает, что это он. И обнаруживает он при себе тело, другое тело, необычное тело, с необычными духовными свойствами, которое может проникать через материальные перегородки. Оно было в нем и в земном теле. Но он о нем не знал и не догадывался. И вот именно в этом сокровище (2Кор.4:7), которое мы носим в "линяном сосуде" (земном теле, коконе) мы и воскресам в последний день (пребывания в этом мире). Это и есть то "воскресение", о котором говорит Христос, что Он воскресит в последний день.

И Христос был мёрв не одно мгновение, а три дня... И нет такого в Писаниях, что Христос был мёртвым для этого мира, а живым для другого... Это выдумки...
И знаете, можно, думаю, иметь своё мнение, если что-то не написано, или неясный смысл.
Но я жду не подтверждение каждого Вашего слова Писанием, а чтобы эти слова не противоречили Писаниям, тому что ясно написано. И это, на мой взгляд, вполне оправдано.

Я уже привел цитату из 1Пет.3:18-20, где прямо говорится, что Христос был умерщвлен именно по плоти, но ожив духом, которым Он и сошел в ад, где проповедовал. В Своей смерти Он не спал, как думают некоторые ошибочно, а продолжал бытийно существовать. Он вышел из земного тела в духовном теле Своем и продолжил Свою миссию в мире загробном. А в третий день Он должен был "воскреснуть" для этого мира. И Он воскрес. При этом не в том теле, в котором жил на земле. Нет, это было уже другое тело. А то, как я понимаю, было уничтожено, поглощено духовным телом, так что тления не увидело.

- - - Добавлено - - -

Написано, что расплата за грех - смерть. От сюда простой вывод: со смертью каждый человек расплачивается за свои грехи. Смерть - это уже суд, расплата за грехи. А воскресает человек, потому что искуплены его грехи, и жизнь при воскресении начинается с чистого листа, без греха... и если и будет суд, то только уже за грехи после воскресения! Или думаете, что после воскресения люди не будут грешить? Ведь кто-то соберётся под знамёнами сатаны....

После вхождения в Вечность грешить никто уже не будет. Это здесь, в этом временном мире, грех допущен.
А под знамена сатаны собираются ЗДЕСЬ.

[Ястреб.]

Был мертв для мира. Тело земное Иисуса оставалось безжизненным в гробу до третьего дня. Но Сам Он, "быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды" (1Пет.3:18-20).

Скажите пожалуйста, через кого Христос проповедовал во дни Ноя?

[Певчий]

Скажите пожалуйста, через кого Христос проповедовал во дни Ноя?

Через Ноя.

[Ястреб.]

Через Ноя.

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Темница, это наша земля?

[Певчий]

Темница, это наша земля?

Вообще я привел данный текст для подтверждения, что Христос продолжал жить и при умерщвленном теле, по духу. Вы же сейчас смещаете акцент.
Темницей же можно называть и землю, как и состояние связанных грехами умерших душ.

[Ястреб.]

Вообще я привел данный текст для подтверждения, что Христос продолжал жить и при умерщвленном теле, по духу.

Это и так ясно, у Духа Святого всегда было тело духовное.

[piroma]

Это и так ясно, у Духа Святого всегда было тело духовное.

опишите Его тело