Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: Библия ясно учит

[Ружана]

А мариологии - шепну на ушко! - в православии вообще нет. Это чисто католическое заимствование.

Дык и я об этом: кое-кто порой "на ушко"-то шепнёт, а вот во всеуслышание попробуй скажи - из православных во всеуслышание и вычеркнут.

- - - Добавлено - - -

Ну споры с прихожанами РПЦ... Нашли тоже мне аргумент! Елки-палки, да всякие бывают прихожане и всякие бывают споры.
Мои знакомые иным прихожанам рассказывали про Гагарина и что земля не плоская... И такое бывает.

Тимофей, я Вас умоляю... Вот не поверю, что Вы и впрямь подумали, что я о "богословских" спорах таких членов РПЦ писала, которые не слыхивали про Гагарина.

- - - Добавлено - - -

если Вас это заинтересует, то могу прислать свое подробное рассуждение под названием "Системный сбой в православной аскетике". К сожалению его пока нет еще в сети. Или подождите, или пришлю на личный адрес.

Да, мне интересны Ваши рассуждения, тем более подробные.
А что значит - "личный адрес"? В "личку?" Пришлите, распечатаю для дома-для семьи.

- - - Добавлено - - -

Названия "Церковь Христа" или "Христианская Церковь" заняты, причем, несколькими организациями. Некое сообщество верующих тоже считает себя Церковью Христа, но отличается от них вероучением. Ваши предложения?

Тю...
"истинная церковь Христа"
"святая церковь Христа"
"высокопреосвященная церковь Христа"


- - - Добавлено - - -

Покажите мне хоть одно, именно официальное название (документ) что бы в одном названии соседствовало имя Христа и слово православные, православие.

В музее-панораме "Бородинская битва" я видела старинное удостоверение личности (типа нашего паспорта, получается), где в графе "вероисповедание" было написано: "греко-российской веры".

[Матильда 96]

1. Так и везде.
2. Вы понимаете, что Павел СОЗНАТЕЛЬНО в речи к афинянам мог представить афинян поклоняющимися многим богам ПО НЕВЕДЕНИЮ. Потому что это отчасти и правда. В Рим. он обличал пидорасов, там он резок. Но не все афиняне в Ареопаге такие, есть и искренне заблуждающиеся по неведению. Всякие есть.
И поэтому тут НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ.
3. В чем именно противоречит Еф. и Рим.?

Конечно, я с Вами не согласна, хотя признаю, что вопрос
неоднозначный и возможны манипуляции фактами с обоих сторон, которые
без глубоких знаний греческого не выявить.

Еще я почувствовала, что многие моменты НЗ полностью забыла и не чувствую
контекста. Мне надо освежить в памяти тексты НЗ, что я и сделаю, когда будет время,
иначе я просто буду механически копировать Эрмана, конечно, я могу это делать, но
я люблю, чтобы на кухне, включая мою ментальную кухню, был порядок.

Думаю, мне на данный момент имеет смысл приостановить дискуссию.

[Тимофей-64]

Конечно, я с Вами не согласна, хотя признаю, что вопрос
неоднозначный и возможны манипуляции фактами с обоих сторон, которые
без глубоких знаний греческого не выявить.

Еще я почувствовала, что многие моменты НЗ полностью забыла и не чувствую
контекста. Мне надо освежить в памяти тексты НЗ, что я и сделаю, когда будет время,
иначе я просто буду механически копировать Эрмана, конечно, я могу это делать, но
я люблю, чтобы на кухне, включая мою ментальную кухню, был порядок.

Думаю, мне на данный момент имеет смысл приостановить дискуссию.

Спасибо, отлично.
Какое прекрасное письмо!
Ну и просто между делом погуглите Николас Томас Райт. Список регалий. Вот, к примеру, один из немалого количества библеистов, придерживающихся более консервативных взглядов, но никоим образом не "упоротый фундаменталист".
Это чисто для примера.

[sam1]

"истинная церковь Христа"
"святая церковь Христа"
"высокопреосвященная церковь Христа"

Проблема названия или брэнда - это особенность XIX-XXI веков, раньше такой вопрос решался за несколько минут, достаточно было зайти в ближайший православный храм и посмотреть, Кто изображен в центре на иконостасе.

[Тимофей-64]

1. Дык и я об этом: кое-кто порой "на ушко"-то шепнёт, а вот во всеуслышание попробуй скажи - из православных во всеуслышание и вычеркнут.


2. Тимофей, я Вас умоляю... Вот не поверю, что Вы и впрямь подумали, что я о "богословских" спорах таких членов РПЦ писала, которые не слыхивали про Гагарина.

3. Да, мне интересны Ваши рассуждения, тем более подробные.
А что значит - "личный адрес"? В "личку?" Пришлите, распечатаю для дома-для семьи.

4. В музее-панораме "Бородинская битва" я видела старинное удостоверение личности (типа нашего паспорта, получается), где в графе "вероисповедание" было написано: "греко-российской веры".

1. Нет-нет, не столь уж яростно.
Если Вы громко скажете, что в православии своей мариологии нет, а есть почитание св. Девы Богородицы, то за это Вас никто не выгонит.
Или как говаривали в сов.армии: "Кто даст мне то-то (или поможет в том-то), ТОМУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ".

2. Ну, да, конечно. Но, вообще-то это реальный пример дикости некоторых. Все бывает...
3. Нет, это именно адрес электронной почты, на который можно прислать файл ВОРД. 30 страничек А4. Этот адрес напишите мне в личку.
4. Как радостно узнать, что участница ЭТОГО форума посетила такой музей и притом столь внимательно!
Тогдашняя бюрократия имела целью ОДНОЗНАЧНО указать вероисповедание. Слова "христианин" или "православный" однозначно не давали возможности выделить православного не старообрядца.
Вот поэтому такое канцелярское выражение.
Только и всего.

[Ружана]

Нет-нет, не столь уж яростно.
Если Вы громко скажете, что в православии своей мариологии нет, а есть почитание св. Девы Богородицы, то за это Вас никто не выгонит.

А если громко скажете то, что тот же форумчанин Тимофей-64 писал на форуме, ЕМНИП: например, что история успения - сказка, что на Афон не плавала, в Храм не вводилась - то ещё как яростно "прилетит".

Ой, в связи с прихожанами, кто и про Гагарина не слыхивал, вспомнила...
Тимофей-64, а что насчёт процесса родов у Марии? Через бок Иисус-то "родился"? (недавно увидела, некий форумчанин, член РПЦ, о том поведал: мол, "чистое рождение" у Иисуса было, вы что! )

- - - Добавлено - - -

Как радостно узнать, что участница ЭТОГО форума посетила такой музей и притом столь внимательно!

Это я гостью-иностранку, причём как раз гречанку, сопровождала. Сама для себя вряд ли бы пошла. Поэтому-то и "зацепился глаз" и память за надпись о "греко-российской вере": я с улыбкой ей переводила.
Кстати, в Третьяковской галерее долго не могла объяснить про бюст какого-то древнегреческого бога. Сейчас я уж и сама забыла, кто конкретно там был, а тогда ещё были свежи школьные знания по древней истории и мировой культуре. А гречанка моя - ну никак не врубалась. А потом поняла и так равнодушно: "А, мифос...".

- - - Добавлено - - -

Проблема названия или брэнда - это особенность XIX-XXI веков, раньше такой вопрос решался за несколько минут, достаточно было зайти в ближайший православный храм и посмотреть, Кто изображен в центре на иконостасе.

Ничё не поняла.
В центре иконостаса - двери. Справа от них - Иисус. А что, в каких-то православных храмах нету изображения Иисуса в этом месте? А где Он изображён?

[sam1]

Ничё не поняла.
В центре иконостаса - двери. Справа от них - Иисус. А что, в каких-то православных храмах нету изображения Иисуса в этом месте? А где Он изображён?

Чуть раньше в обсуждении один товарищ считал, что имя Иисуса должно быть и в названии Церкви, и в названии ее официальных документов. А иначе он не согласен считать ее Церковью Христовой. Если названия по типу современных брендов нет, то это и не церковь вовсе, непонятно же, кому поклоняются.

[Тимофей-64]

1. А если громко скажете то, что тот же форумчанин Тимофей-64 писал на форуме, ЕМНИП: например, что история успения - сказка, что на Афон не плавала, в Храм не вводилась - то ещё как яростно "прилетит".

2. Тимофей-64, а что насчёт процесса родов у Марии? Через бок Иисус-то "родился"? (недавно увидела, некий форумчанин, член РПЦ, о том поведал: мол, "чистое рождение" у Иисуса было, вы что! )

3. Это я гостью-иностранку, причём как раз гречанку, сопровождала. Сама для себя вряд ли бы пошла. Поэтому-то и "зацепился глаз" и память за надпись о "греко-российской вере": я с улыбкой ей переводила.
Кстати, в Третьяковской галерее долго не могла объяснить про бюст какого-то древнегреческого бога. Сейчас я уж и сама забыла, кто конкретно там был, а тогда ещё были свежи школьные знания по древней истории и мировой культуре. А гречанка моя - ну никак не врубалась. А потом поняла и так равнодушно: "А, мифос...".

1. Ну, я-то об этом писал не раз. Да, прилетало. Да, за такое "прилетит". Но не от ученого православного сообщества.
2. Да, был тут такой товарищ "Через-бок". На плоской земле и через бок рождаются
3. Да, интересно, спасибо

[sam1]

Под наименованием «Священное Предание» понимается то, что истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам: учение веры, Закон Божий, Таинства и священные обряды.
(Святитель Филарет Московский)

Зачем верующему кроме Священного Писания книг Библии использовать еще и какие-то Предания, ведь как известно, Христос отвергал человеческие предания, а в самой Библии есть все необходимое для Спасения?

Разбираемся над этим очень важным вопросом вместе с протоиереем Олегом Стеняевым.