Я предлагаю отказаться от выражений наподобие: Библия ясно учит

[sergei130]

Если Церковь не является авторитетом, то авторитетом будет каждый читающий Библию, его человеческое понимание, он сам себе Вселенский собор и Папа римский, в итоге - сколько читающих, столько и толкований.

Значит роль Бога как Живого Автора, Вы в принципе отвергаете ?

[sam1]

Значит роль Бога как Живого Автора, Вы в принципе отвергаете ?

Авторы богодухновенных текстов - это Бог и святые люди Божии.

[sergei130]

Авторы богодухновенных текстов - это Бог и святые люди Божии.

Люди ни как не могут быть авторами, по крайней мере так считают апостолы,

"13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. "

[sam1]

Люди ни как не могут быть авторами, по крайней мере так считают апостолы

Апостолы так не считали, и учили иначе, так, как сейчас учит Церковь.

[sergei130]

Апостолы так не считали, и учи иначе.

Тогда зачем они так написали ?

[sam1]

Тогда зачем они так написали ?

Здесь написано не о том, что апостолы были бездушными медиумами, через которых вещал Бог, без участия самих апостолов.

Здесь апостол хвалит и фессалоникийцев. Нельзя сказать, говорит он, что мы одни поступаем во всем безукоризненно, а вы показали нечто несообразное с тем, чему я вас наставлял; ибо вы слушали нас не с таким расположением, с каким слушают людей, но внимали нам так, как будто наставлял вас Сам Бог. Слышанным словом Божиим апостол называет проповедь, в которую веруют чрез посредство слышания. Как веровать в Того, о Ком не слышали? (Рим. 10:14).

Откуда видно, что вы приняли проповедь мою, как слово Божие? Из действий, говорит, ваших, то есть она обнаруживается в делах. Если бы вы не так приняли ее, то не перенесли бы так мужественно стольких испытаний. Ибо, как сам апостол перенесенными опасностями доказывает, что он не льстец и не обманщик, так и их мера открывается из того, что они перенесли бедствия.

Феофилакт Болгарский блж.

Слово Божие своей божественной силой пожигает терния души, истребляет ее скверну и нечистоту, освящает, обожает душу и исполняет ее всем божественным, вечным и богочеловеческим.

Иустин (Попович) прп.

Без веры слово и в сердце не пойдет, и действовать в нем не может. Если вошло и действует в вас, то потому только, что вы уверовали и веруете. Сила у верования вот в чем! Когда сердце на всякий пункт веры и на всякий о нем вопрос без всяких размышлений отвечает: так Бог повелел. Это убеждение и сообщает непоколебимость мысли и нравственную крепость покорности воле Божией. Когда все силы духа объединены верою, дух получает целость и сродную ему мочь (силу). В то же время он становится крепким сосудом для содержания благодатных даров. Апостол говорит солунянам: ради веры вашей видите, какие вы получили плоды; дорожите же ею.

Феофан Затворник свт.

[sergei130]

Здесь написано не о том, что апостолы были бездушными медиумами, через которых вещал Бог, без участия самих апостолов.

Лучше узнать мнение самих апостолов на этот счет

"5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. "

Апостолы свою роль в домостроительстве Церкви оценили как "НИЧТО"

[sam1]

Апостолы свою роль в домостроительстве Церкви оценили как "НИЧТО"

Возможно, вы что-то слышали о такой христианской дисциплине, как аскетика. Она учит смирению. Без смирения нельзя достичь Царства Небесного.

[sergei130]

Возможно, вы что-то слышали о такой христианской дисциплине, как аскетика. Она учит смирению. Без смирения нельзя достичь Царства Небесного.

Понятно, они врали, были чем то а писали что "НИЧТО"

[sam1]

Понятно, они врали, были чем то а писали что "НИЧТО"

Значит, вы совсем не слышали, что такое смирение. Я вас понял.

[sergei130]

Значит, вы совсем не слышали, что такое смирение. Я вас понял.

Я слышал что такое смирение, но то что описали Вы, это двуличие, ни какого отношения к смирению не имеет.

[Тимофей-64]

Лучше узнать мнение самих апостолов на этот счет

"5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. "

Апостолы свою роль в домостроительстве Церкви оценили как "НИЧТО"

В том же первом послании Павел тем же коринфянам говорит, что у них много наставников, но немного отцов, что он ЛИЧНО РОДИЛ ИХ благовестием. Что для них он апостол. А апостолы имеют право есть и пить от пасомого стада.

Не совсем уж "ничто".... Поверьте!

Если букве Писания не покланяться, а читать в контексте и в комплексе, то у Павла в КАЖДОМ БОЛЬШОМ послании найдутся высказывания, противоречащие друг другу с точки зрения формальной логики. Это тем более естественно, что он думал не на греческом, а по мере обдумывания диктовал писцу. Поэтому ни с какой его мыслью не надо носиться, как с писанной торбой.
Павел, как автор, понятен лишь ВЕСЬ В КОМПЛЕКСЕ, не иначе.

[АНДРЕЙ 44]

Вы и есть тот самый победитель?

Победы ещё нету, как я могу быть победителем? Я За Победу Престола Бога, а Вы и весь форум за победу престола зверя 666. Так учит Библия.

[Starik905]

Победы ещё нету, как я могу быть победителем? Я За Победу Престола Бога, а Вы и весь форум за победу престола зверя 666. Так учит Библия.

Спасибо... я понял...

[АНДРЕЙ 44]

Спасибо... я понял...

Что понял?

- - - Добавлено - - -

Интерпретация неизбежна. Не существует текста вне интерпретации читающего его. Мы можем выбирать лишь более верное толкование, или более ошибочное.

Библия специально запутана чтобы сбить с толку злодеев. А так как люди 100% лжецы и злодеи вот мы и имеем власть зверя 666 над землёй 2000 лет после Иисуса.