Ад - дело добровольное. Врата ада заперты изнутри

[somekind]

А теперь пробуем размышлять. Если сошествие Христа во ад произошло только в конкретные дни 30-х гг. I века, то людям, усопшим в 40-х гг. никаких шансов на выведение из ада уже нет?

Или все-таки сошествие Христа во ад было вневременным, и любой человек в любое время после этого события получает шанс на спасение?

Ага, в таком случае, по крайней мере, понятно где наши позиции (если Вы согласны с мнением этого священника) расходятся.
Я скорее за первый вариант. Все события, связанные со Христом (рождение, служение, распятие, воскресение) произошли в конкретный момент времени. Завеса в храме разорвалась в конкретный момент времени. Дух Святой пришёл на землю в конкретный момент времени. Почему должно быть иначе с «сошествием Христа в ад»? Важно здесь отметить ещё тот факт, что все пребывавшие в аду умерли до жертвы Христа, то есть, у них не было возможности принять её и покаяться. Так что второй шанс, если и был для них, то он был оправдан (в отличие от тех, кто умер уже после того, для которых уже есть жертва Христа). Впрочем, нигде не говорится, что духи, пребывающие в аду, покаялись или тем или иным образом покинули ад.

[Сергей Сур]

Да, помнится, мы с Вами как-то уже касались этой темы, и Вы так и не ответили, где «в пространстве» будут находиться грешники (независимо от их духовного состояния). Потому что в нашем мире люди, живущие в любви к себе и к миру, не очень-то страдают, будем откровенны.

Они будут находится в "духовном мире", с соответствующим их (частному) состоянию внешним окружению. "Адское состояние" - состояние вне Бога, но так как Бог - Единственное, что действительно есть, то и жизнь злых поддерживается Богом, но так как Его Жизнь извращается злыми, то поэтому они пребывают не в Его Жизни, полной Любви и Мудрости, а в "духовной смерти", полной похоти и безумия. А в "природном мире" внешнее окружение соответствует общему влиянию всего духовного мира (всех состояний, как небесных, так и адских) и поэтому только в "мире природном" возможно увидеть смешение вещей небесных и адских. Но это ("природный мир" и "духовный мир") не какие-то две параллельные вселенные, а более внешнее и более внутренне состояния внутри самого человека.

А то, что не всегда страдают в мире природном злые, а многие даже благоденствуют, то это временно, так как внешняя маска возможна лишь в "мире природном", но после "природной смерти" и переходе в более внутреннее состояние (в "мир духовный"), всё внешнее отбрасывается и обнажается внутреннее и человек становится духом, олицетворяющим ту любовь (то духовное состояние), которую он выбрал в полной свободе при жизни на земле. И там уже нельзя безнаказанно (то есть без наказаний) делать зло другим.

[somekind]

Вопрос не ко мне - но...
В Царстве Божьем!!!

Грешники в Царстве Божьем?

- - - Добавлено - - -

Они будут находится в "духовном мире", с соответствующим их (частному) состоянию внешним окружению. А в "природном мире" внешнее окружение соответствует общему влиянию всего духовного мира (всех состояний, как небесных, так и адских)и и поэтому только в "мире природном" возможно увидеть смешение вещей небесных и адских. Но это ("природный мир" и "духовный мир") не какие-то две параллельные вселенные, а более внешнее и более внутренне состояния внутри самого человека.

То есть, я правильно Вас понимаю, Вы хотите сказать, что грешники (здесь и далее как обобщающий термин) не страдают здесь на земле только потому, что состояние на земле «уравновешивается» влиянием праведников (аналогично)?
А в будущем месте пребывания грешников будут одни грешники, и только поэтому они будут страдать? И других мучений у них не будет?

И там уже нельзя безнаказанно (то есть без наказаний) делать зло другим.

Так какое будет наказание?

[sam1]

Так что второй шанс, если и был для них, то он был оправдан (в отличие от тех, кто умер уже после того, для которых уже есть жертва Христа). Впрочем, нигде не говорится, что духи, пребывающие в аду, покаялись или тем или иным образом покинули ад.

Надеюсь, под духами вы все-таки подразумеваете людей, ибо ангелы умереть не могут. Хорошо, а как же тогда Всемогущий Господь Иисус Христос не знал, что его проповедь в аду будет напрасна, и никто не покается? Разве при Своей земной жизни Христос занимался чем-нибудь бессмысленным?

[Сергей Сур]

То есть, я правильно Вас понимаю, Вы хотите сказать, что грешники (здесь и далее как обобщающий термин) не страдают здесь на земле только потому, что состояние на земле «уравновешивается» влиянием праведников (аналогично)?А в будущем месте пребывания грешников будут одни грешники, и только поэтому они будут страдать? И других мучений у них не будет?


Так какое будет наказание?

В "духовном мире" сообщества духов собраны сообразно одинаковости избранной при жизни на земле любви, так как одинаковые внутренние состояния там сближают, а противоположные - разобщают. Избравшие за главенствующие у себя любовь к себе и к миру, будут в вечности пребывать в этой любви и в наслаждениях, присущих ей, но при переходе определённой "красной черты", они наказываются (различного рода пытки, какие в нашем мире даже не снились) своими же собратьями по одинаковому с ними внутреннему злому состоянию, и так по кругу...

[tagil]

... Если свобода в проживании жизни дана всем, а не только ... читающим писания.
Пример в том - солнце. ...

Это неудачный пример.
Люди уже давно изобрели зонтики, солнцезащитные очки и кремы.

То же самое относится и к благодати изливаемой на всех.
Насильно мил не будешь.

[somekind]

Надеюсь, под духами вы все-таки подразумеваете людей, ибо ангелы умереть не могут.

Конечно.
Просто продолжил с той же терминологией, которая использована в Библии.

Хорошо, а как же тогда Всемогущий Господь Иисус Христос не знал, что его проповедь в аду будет напрасна, и никто не покается? Разве при Своей земной жизни Христос занимался чем-нибудь бессмысленным?

А почему Вы уверены, что целью проповеди в аду было не провозглашение победы (ср. Кол. 2:15), а именно выведение людей из ада?

[sam1]

А почему Вы уверены, что целью проповеди в аду было не провозглашение победы (ср. Кол. 2:15), а именно выведение людей из ада?

Потому что "Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее" (Лк. 19:10). В аду же есть погибшие?

[somekind]

Избравшие за главенствующие у себя любовь к себе и к миру, будут в вечности пребывать в этой любви и в наслаждениях, присущих ей, но при переходе определённой "красной черты", они наказываются (различного рода пытки, какие в нашем мире даже не снились) своими же собратьями по одинаковому с ними внутреннему злому состоянию, и так по кругу...

Так всё-таки, что это будут за пытки и как легко будет человеку пересечь эту «красную черту»?

- - - Добавлено - - -

Потому что "Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее" (Лк. 19:10). В аду же есть погибшие?

Наверное, есть (в смысле, были).
Но эта фраза относится к приходу Христа в наш мир (на землю), а не в ад.

[Сергей Сур]

Так всё-таки, что это будут за пытки и как легко будет человеку пересечь эту «красную черту»?

Какой злой ум в состоянии придумать, такие и будут. Пересечь (не человеку уже, а злому духу, которым стал человек после "смерти природной) не дано ни кому, так как ад навечно связан после Прославления Господа Иисуса Христа. То есть злой дух внутри своего сообщества беснуется и строит козни против своих же до определённой черты, после которой он подвергается своими же страшным наказаниям, охладевает немного, и далее опять по кругу, так как кто, что любит, тот желает делать это вновь и вновь, а злой дух любит делать одно только зло...

[sam1]

Наверное, есть (в смысле, были).
Но эта фраза относится к приходу Христа в наш мир (на землю), а не в ад.

На каком основании ограничивать эту и многие подобные цитаты о спасении только физической жизнью людей, не вполне понятно. Бог всемогущ и вездесущ. И ищет малейшую возможность нас спасти, а не погубить.

Это не какое-то экуменическое учение последнего времени, а мысль, прослеживающаяся от апостолов, через святых отцов до богословов нашего времени.

[somekind]

На каком основании ограничивать эту и многие подобные цитаты о спасении только физической жизнью людей, не вполне понятно. Бог всемогущ и вездесущ. И ищет малейшую возможность нас спасти, а не погубить.

Просто есть немало предостережений в Библии, как бы не упасть, история о богаче и Лазаре, где говорится, что посмертные переходы невозможны, ну и известное «всем положено умереть, а потом суд».

[BABON]

Грешники в Царстве Божьем?

А что есть кроме Царства Божьего другое царство?

Это неудачный пример.
Люди уже давно изобрели зонтики, солнцезащитные очки и кремы.

А солнцу от этого что?

То же самое относится и к благодати изливаемой на всех.
Насильно мил не будешь.

То же самое - ничего от этого не меняется!
Для Изливаемого!

[Яна 2013]

Мы спасаемся не своими заслугами, ни праведными делами, а Иисусом Христом.
Мы рождаемся мертвыми духовно, ибо Адам умер двумя смертями и всех отправил в ад. Ад - это отсутствие Бога. Я уверен,что единственными сковородками там будут сердца грешников.

Первое что сделал Иисус Христос после Своей смерти - спустился в ад. Ад раскрыл ему свои объятья. А Он разрушил врата пекла крестом. Что Он искал в аду? Души людские. Он протянул к ним руки Свои, и опустошил ад, Он забрал Себе ключи ада. Эти ключи у Него. И если Он умер один раз для спасения грешников, то неужели Он хочет, чтобы хоть кто-то там оставался? Он всегда готов открывать и разрушать адские двери. Тот кто думает, что Бог жесток неужели представляет себя милосерднее, жертвенней и лучше Него?

Вечные муки уготованы "сатане и ангелам его" (Мф. 25.41), они совершенно не предназначены для людей. Для людей есть Царство Небесное. Вот так. Кстати, в этой же притче про страшный суд у Матфея в 25 главе стоит внимательно вчитаться, за что люди в ад идут, и кто идет туда...

И не надо забывать про апелляционную инстанцию - день когда будет второе пришествие. Когда придёт судить Тот, Кто пострадал за нас, Кто в ад спускался за грешниками. Он и тогда постучит в ворота нашего ада скажет "Приидите ко Мне" - и вероятнее всего многие выйдут: и младенцы некрещенные, и негры добрые, да и мусульмане жертвенные... Но будет одна страшная вещь: ВЫЙДУТ НЕ ВСЕ! Будут те, кто в аду останется ПО СВОЕЙ ВОЛЕ не потому, что мазохисты, а потому, что им Христос, Его жертва, будет не нужна. И да, им будет плохо, но Христа они не примут, не примут Его любви. Они возьмут большие доски своей тупости и забьют ворота ада изнутри по своей воле, а Бог уважает наш выбор, нашу свободу. Он приходит только туда, где Его ждут.

Господи! Сделай так, чтобы мы всегда призывали Имя Твое!

Врата ада закрыты изнутри. - Записки ленивого батюшки

Околоевангельские византийские бабьи басни на закваске ереси Именея и Филита...

[sam1]

Просто есть немало предостережений в Библии, как бы не упасть, история о богаче и Лазаре, где говорится, что посмертные переходы невозможны, ну и известное «всем положено умереть, а потом суд».

Теперь рассмотрим протестантские возражения против рассматриваемого нами православного учения, где кроме ответов на них мой читатель сможет выяснить также многие подробности сего догмата.

Возражение 1. Никаких молитв и общения с небожителями быть не может, ибо в Писании ясно сказано, что "между нами и вами утверждена великая пропасть" (Лк. 16:26). Хотя аргумент этот совершенно нелепый, протестанты, пожалуй, чаще всего им пользуются. Но ведь эти слова Авраам сказал богачу, находящемуся в аду. Это между лоном Авраама, где был Лазарь (в верхнем отделе преисподней), и местом мучений (в нижнем отделе), где был богач, существует (точнее, существовала до сошествия Христа во ад и его разрушения) великая пропасть, но между небом и землей нет пропасти, а наоборот, есть тесная связь, есть "доступ" к небу (см. Еф. 2:18; 3:12). Бог не соединял лоно Авраамово, где находились праведники Ветхого Завета, с адскими местами мучений, где находились грешники, но в Церкви Своей Он соединил всех святых в одном Теле!

Важно также отметить, что беседа Авраама с богачом состоялась до смерти Христа и сошествия Его в ад. Но после того, как Христос разрушил ад, пленил плен, "находящимся в темницах духам проповедал" победил ад и получил от него ключи, даже между небом и адом нет непроходимой пропасти, ибо Христос имеет ключи ада и смерти и, когда пожелает, может отворить врата шеола и вывести из него любую душу и водворить её на небесах, ибо Он является его хозяином.

МакеевДон | Благовест :: Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом / О молитвенном общении земной и небесной Церкви

Будет время и желание, сходите по этой ссылке, там все библейские цитаты на эту тему разбираются с протестантской и православных точек зрения.