Ад - дело добровольное. Врата ада заперты изнутри

[sam1]

И души не бывает без Бога.
Просто то, как Бог проявляет себя в той душе тебе не понятно!
И тебе кажется, что там нет Бога!
Но повторяю - так не бывает!

Я готов выслушать вашу версию, как именно Бог проявляет Себя в душе закоренелого грешника.

[BABON]

Я готов выслушать вашу версию, как именно Бог проявляет Себя в душе закоренелого грешника.

Сначала давай определимся по грешности.
1 Что для тебя является грехом в человеке?
2 Грех по отношению к кому?
3 Что для тебя свобода от Бога?

[Abdrushin]

А какие изменения произошли за эти два века?

В таком стиле излагали свои мысли духоностные старцы, и для того времени это было нормально. А мы должны были расшифровать заложенные смыслы из их слов, на наш, современный язык. Например: мысль сформированная старцами: «Иисус спустился в ад к грешникам». Современная ее трактовка: Иисус своим Божьим Духом формировал вокруг себя свет и поэтому, грешникам было проще выбраться из тех мест, которые они сами для себя сформировали.

А этот человек просто взял слова духоностных старцев, перебрал их с искажениями, и выдал за свои мысли.

[sam1]

Сначала давай определимся по грешности.
1 Что для тебя является грехом в человеке?
2 Грех по отношению к кому?
3 Что для тебя свобода от Бога?

Я бы все-таки сначала хотел вас послушать, ваше понимание вопроса.

[BABON]

Я бы все-таки сначала хотел вас послушать, ваше понимание вопроса.

Как же меня слушать, если я не признаю грех пред Богом?
Если свобода в проживании жизни дана всем, а не только ... читающим писания.
Пример в том - солнце.
Если человек - неотъемлемая часть Бога.
Все люди дети Божьи - и больше того, тот, который вне - дороже...
Мне нужны наводящие вопросы для того, что бы я знал о чём говорить...

[somekind]

Было бы неплохо, но всё же Библия не даёт оснований утверждать о наличии «второго шанса».
В нашем мире апелляционная инстанция нужна для того, чтобы исправлять ошибки, допущенные в первой инстанции. Но у Бога ведь нет ошибок в определении вечной участи людей?
Ну и, конечно, вряд ли можно сказать, что кто-то всерьёз, как говорится, при здравом уме и трезвой памяти, добровольно выберет себе пребывание в аду.

[sam1]

Как же меня слушать, если я не признаю грех пред Богом?

Так я говорю не в смысле учить вас или что-то советовать, а чисто узнать ваше мировоззрение. Если, допустим, вы не исповедуете какие-то христианские догматы, можно об этом упомянуть для начала.

Было бы неплохо, но всё же Библия не даёт оснований утверждать о наличии «второго шанса».

Вам, может быть, и не дает, а другим - дает. А третьим - еще какой-то другой вариант. Получается, что дело не в Библии, а в ее верном прочтении, верном толковании. Кроме верного есть еще огромное количество неверных пониманий Священного Писания.

[somekind]

Вам, может быть, и не дает, а другим - дает. А третьим - еще какой-то другой вариант. Получается, что дело не в Библии, а в ее верном прочтении, верном толковании. Кроме верного есть еще огромное количество неверных пониманий Священного Писания.

Логически верный аргумент не имеет адресата.
Из каких стихов Библии, по-Вашему, можно вывести такую мысль?

[BABON]

Было бы неплохо, но всё же Библия не даёт оснований утверждать о наличии «второго шанса».

Библия - не может ничего.
Человек определяет свой путь - ибо только Жизнь протекает здесь и сей час!
А вот душе под силу столько шансов - сколько она (душа) сама того пожелает...
Знаешь притчу о маленькой душе?

В нашем мире апелляционная инстанция нужна для того, чтобы исправлять ошибки, допущенные в первой инстанции. Но у Бога ведь нет ошибок в определении вечной участи людей?

Истинно!
Для Бога нет и ошибок людей - есть ОПЫТ!

Ну и, конечно, вряд ли можно сказать, что кто-то всерьёз, как говорится, при здравом уме и трезвой памяти, добровольно выберет себе пребывание в аду.

От чего же - курение, наркотики, алкоголизм...

- - - Добавлено - - -

Так я говорю не в смысле учить вас или что-то советовать, а чисто узнать ваше мировоззрение. Если, допустим, вы не исповедуете какие-то христианские догматы, можно об этом упомянуть для начала.

Можно же для начало конкретно сказать какие?
Я не силён в догматах вообще и в "христианских" в частности.

[Сергей Сур]

Ну и, конечно, вряд ли можно сказать, что кто-то всерьёз, как говорится, при здравом уме и трезвой памяти, добровольно выберет себе пребывание в аду.

В том и "прикол", что люди сами добровольно выбирают (проживая природную жизнь). Только выбирают не некое страшное место в природном пространстве, под названием "ад", а духовное состояние (бесконечных разнообразий) любви к себе и к миру, которое противоположно состоянию любви к Богу и к ближнему, и называется адским состоянием, с соответствующими ему (как бы) внешними предметами и событиями. И будучи извлечённым из этого состояния принудительно дух будет мучатся и желать скорее вернутся в него назад.

[sam1]

Логически верный аргумент не имеет адресата.
Из каких стихов Библии, по-Вашему, можно вывести такую мысль?

В книгах Нового Завета есть отдельные упоминания апостолами о пребывании Христа в аду:

о нём повествует апостол Пётр в день Пятидесятницы в «Деяниях святых апостолов» (Деян. 2:30-31);

он же в третьей главе первого послания говорит: «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1 Пет. 3:19-20); это высказывание положено в основу доктрины страдания Христа за «неправых» и его проповеди в аду последним, чем была дана им надежда на спасение;

«Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1 Пет. 4:6); тема, разрабатываемая в рамках учения о крещении;

«Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А восшел что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф. 4:8-9)


А теперь пробуем размышлять. Если сошествие Христа во ад произошло только в конкретные дни 30-х гг. I века, то людям, усопшим в 40-х гг. никаких шансов на выведение из ада уже нет?

Или все-таки сошествие Христа во ад было вневременным, и любой человек в любое время после этого события получает шанс на спасение?

[BABON]

Вам, может быть, и не дает, а другим - дает. А третьим - еще какой-то другой вариант. Получается, что дело не в Библии, а в ее верном прочтении, верном толковании. Кроме верного есть еще огромное количество неверных пониманий Священного Писания.

Они все неверны!
Ибо только автор знает, что хотел сказать...

[Сергей Сур]

Или все-таки сошествие Христа во ад было вневременным, и любой человек в любое время после этого события получает шанс на спасение?

Совершенно верно. Господь со своей стороны всё сделал и теперь выбор уже за самим человеком, что он выберет в вечности, проживая свою природную жизнь.

[somekind]

В том и "прикол", что люди сами добровольно выбирают (проживая природную жизнь). Только выбирают не некое страшное место в природном пространстве, под названием "ад", а духовное состояние (бесконечных разнообразий) любви к себе и к миру, которое противоположно состоянию любви к Богу и к ближнему, и называется адским состоянием, с соответствующими ему (как бы) внешними предметами и событиями. И будучи извлечённым из этого состояния принудительно дух будет мучатся и желать скорее вернутся в него назад.

Да, помнится, мы с Вами как-то уже касались этой темы, и Вы так и не ответили, где «в пространстве» будут находиться грешники (независимо от их духовного состояния). Потому что в нашем мире люди, живущие в любви к себе и к миру, не очень-то страдают, будем откровенны.

[BABON]

В том и "прикол", что люди сами добровольно выбирают (проживая природную жизнь). Только выбирают не некое страшное место в природном пространстве, под названием "ад", а духовное состояние (бесконечных разнообразий) любви к себе и к миру, которое противоположно состоянию любви к Богу и к ближнему, и называется адским состоянием, с соответствующими ему (как бы) внешними предметами и событиями. И будучи извлечённым из этого состояния принудительно дух будет мучатся и желать скорее вернутся в него назад.

Интересная мысль - но это состояние как раз и порождает страх ... смерти тела!
Разрыва отношений с миром, близкими, друзьями, нажитым имуществом... и т.д.
Но есть еще аспект, когда твой уход станет огромной болью для другого - знание о том становится так же не выносимой печалью, сравнимой с отчаянием...

- - - Добавлено - - -

Да, помнится, мы с Вами как-то уже касались этой темы, и Вы так и не ответили, где «в пространстве» будут находиться грешники (независимо от их духовного состояния). Потому что в нашем мире люди, живущие в любви к себе и к миру, не очень-то страдают, будем откровенны.

Вопрос не ко мне - но...
В Царстве Божьем!!!

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно. Господь со своей стороны всё сделал и теперь выбор уже за самим человеком, что он выберет в вечности, проживая свою природную жизнь.

Аминь.
Слова Иисуса, пронесённые через всё учение - "По вере вашей будет вам".