-
***** -
А это не о единовременном процессе?:
"36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. "
Мф.24.
Ну и + все что вчера цитировала от Павла и о том, что мертвые вначале будут восхищены и т.д.
Кроме того зачем же тогда была жертва Иисуса, который ясно показал, кто что записано в книге жизни. То, что не может умереть ни в ком - Вдунутое. Оно от Бога и нетленно и принадлежит вечности, а то, что тленно и греховно не может быть вписано в книгу жизни. Оно изначально предназначено исполнить всего лишь роль почвы для взращивания.
Если не все, тогда выходит, что Бог применяет римское право - разделяй и властвуй... А это ли применимо к Богу? Такой Мощи и Силе, чтобы пользоваться столь мелким способом отбора. Да еще и возложить процесс Своего творения на изделие, будучи Трансцендентальный - Он может пользоваться столь мерзким и мелким способом?
Ведь по большому счете Все изложенное Вами в теме "Большой взрыв" можно четко прослеледить в словах Бога из Иова от слов - И отвечал Бог Иову.....
А иначе мы берем тот же фундамент, что объявили иудеи - не послушал и несет наказание. Ну и с чего бы мы не строили на этом же фундаменте - все будет колосс на глиняных ногах и тогда ничего не меняет.
А сказано, что будете как головня исторгнутая из огня. Из огня мира сего, что предназначен на сожжение....Комментарий
-
Комментарий
-
Спасибо. Тогда следует ли Ваше предыдущее заявление ((( и да и нет))) понимать как то, что нам и Библия дает, что некоторые, но в масштабе творения это единицы, и это не совсем то, что предстоит после великой скорби, когда воскреснет окончательно все творение, и будет новое тело, второй Адам...?
А эти единицы, я имею ввиду фразу и ходил Энох праведно и ... Бог взял его... Или вот это:
"52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. " Мф.27.
Получается эти уже вошли в святый город хотя не сказано кем там стали и для какого дела... Но уж точно не в составе Тела нового, Тела Иисуса.
Но тут крайне важны еще слова стиха 51:
"51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; "
Завеса разодралась. А если вспомним, то много говорится о завесе, плоти сердца, что надо ее обрезать и тогда поймем свои заблуждения. Да и плоть эта располагалась в области груди, когда взято было ребро от Адама. Получается, что нам в эпизоде творения Евы второй раз говорится о разделении плоти и вдунутого. Но ставится на время завеса - плоть для закрытия понимания зачем. И она может быть разверста только объяснением Жертвы Иисуса, что сделал, что показал Он творению Своим практическим уроком.
А до ВРЕМЕНИ все будут строить на фундаменте, выдвинутом иудеями: ослушался, наказывается.
Но они то не потому выдвинули эту идею, что уж так глупы были, а:
"8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. " Римл 11.
И далее, что, уж все? падение и не будут никогда спасены и помилованы? Нет апостол говорит:
"11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак."
Тогда они были введены в заблуждение на совсем? да нет же:
"15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. "
"28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. "
Они враги ради вас....Но они возлюбленные Божии (о как!!! исполняют именно эту роль - Режиссера)
Вот каков поворот в Его способе обучения! Чтобы понятно было неверное, его надо явить, а потом станет очевидным это неверное. Как вот в самом начале творения и описано, чтобы понять что есть зло - надо его познать в той реальности, где оно возможно в аду, а только изведав и опробував все способы борьбы с ним, прийти к заключению возврата в Рай, как единственно возможного, но уже не просто программой без рассуждения, а лишь подчинения, а осознанно и с опытом доведенным до автоматизма...
Опять таки сформулировав Жертву Иисуса. Дав Ей определение....Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
-
Спасибо за ответ. Хотелось бы прояснить нечто еще. И я все дни вот, что у Вас не оказалось времени ответить, думала над этим.
Из моего понимания, что Писание мы не можем рассматривать с нам привычных человеческих оценок любого произведения нашего вот социума. Так как Божественная реальность вне временная и Его мире времени в нашем понимании нет, то складывается впечатление, что и в Писании не всегда следует видеть описанное во временной последовательности.
Особенно напрашивается этот вывод с Книги Откровения. Это выглядит и как дайджест всего мироздания, и как некие временные проникновения одних событий в другие.
Опять оговорюсь Это мое личное впечатление, мое и только. Но хотелось бы услышать Ваше суждение.
Я упоминала в предыдущих сообщениях о том, что вот форма интернета многое изменило даже в нашем восприятии общепринятых слов. Если ранее проповедать это было миссионерство и присутствие человека в конкретном месте, то теперь этого вовсе не надо.
Получается, что любая мысль, любое понимание долетает до всех концов земли. И не важно что это. Проповедь статья или просто мысль. Слово оно обладает не просто параметром передачи информации, но имеет и иные формы воздействия на наши мозги (котрые чем дальше, то все загадочнее орган со слов тех же нейрофизиологов).
Получается, что сейчас уже как бы время, что Евангелие (Благая Весть) - проповедано во всех концах земли?
Благая весть, что Иисус вознес на крест плотскую структуру, типа как и сказал Отец показал, что она проклята пред Богом, как и земля в первых главах Бытия "За человека". Обозначил, что у плоти всего лишь задача представления нам некоего знания. А мы - это для Бога вот Его вдунутое, внутреннее, что и получает таким образом знание.
Значит когда иудеи не видели иного выхода со сложившейся ситуации в мире и стали всего лишь пытаться соблюсти Закон, а Он для человека плотского не исполним, и не исполнение одной заповеди - есть не исполнением всего Закона. Вот они то и запутались. Иисус и говорил "связывают бремена неудобоваримые..." Получается призывают исполнить то, чего уж и сами никак исполнить не могут...
И только Иисус прояснил картину, что Закон не исполним "И как закон ослабленный плотию..." И вот сделал то, что я выше написала...
То есть обозначил Смысл всего творения и конечную цель Этого, что и является тем, что Бог называет "Дело дивное , не бывалое...."
Ну так интернет и способен разнести эту Благую весть во все концы:
"14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. "Комментарий
-
Продолжу, не закончила, ибо с моей технической тупостью комп начал мной командовать.
Тогда вот казнь Иисуса и слова:
"....52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. "
Значит это первые воскресшие для них смерть вторая как в Писании обозначено не имеется. Понятно лишь то, что "изделие" еще не дозрело и не осуществлено конечное - воскрешение изделия как составных частей (членов) единого Тела Христа - это просматривается.
А лишь говорится, что они будут помощниками Иисуса в дальнейшем проведении начатого им дела. Тоже как похоже требуется время для нашего осознания Что Он Сделал, Что Он Явил миру.
И с приходом и уходом Иисуса процесс не окончен. Еще предстоит некое время , что в той же 24 главе и обозначено.
Но вот как Вы это видите? Откровение 20, не имеет ли параллели с выше приведенной цитатой с Мф:
"....Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. "
Царствовали со Христом - получается делают следующий этап дела. Но ведь и по всему Писанию не все "действующие лица" вводятся НЕ одновременно, как и в Ветхом Завете, так и в Новом....
И далее:
"7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. "
Не есть ли это то, что сейчас творится в этом мире во всех сферах?:
Это и все работы по генетике, по изменению генома, по клонированию, которое наверняка никогда и не прекращалось, просто нам об этом никто не признается, и на генетическом уровне скрещивание животных с человеком, взращивание химер с внедрением в геном чего то уж совсем не удобоваримого... Ну словом все действия типа заменим Бога...
И даже создание искусственного разума - это тоже подмена Творца.
Я упомянула о шизе на внешнем контуре. Так имела ввиду не только вышеперечисленное, но и эти все действия - не на попытки ужиться мирно и благополучно, а все только на методы устрашения и подчинения. И сотворение уже такого оружия, что мама не горюй. но дикая и непоколебимая вера, что создателей это не коснется, не умение увидеть, что уже сама Вселенная противится этому. И малюсенький взмах Ее не оставит от нас и мокрого места...
О внутреннем контуре я говорила и об этом, но еще и о том, что на каждом кресле уже восседают те, кто совсем не пытаются отвечать предназначенному креслу, стараются только ради своего личного... И тоже думают, что вот их то уж ничто не коснется... Ну что это здравому смыслу вопреки это понятно... Вот в этом я и вижу шизу, что даже дальше кончика своего носа не просчитывается творением - человек. И так становится очевидным, что остальной тварный мир как бы даже умнее - этого вот "венца творения"
Вот, что Вы мне скажете на такие мои рассуждения?Комментарий
-
Нет,
ещё не всех людей достигла Благая весть о приближении Царства Христа на земле.
Способен,
но далеко не у всех людей есть доступ к Интернету.
Совершенно верно,
и ждать конца осталось совсем не долго.
- - - Добавлено - - -
Нет, сестра.
Потому что указанное событие произойдёт ПОСЛЕ окончания Тысячелетнего царства Христа на земле, которое ещё даже НЕ началось.Комментарий
-
Благодарю за ответ, однако мне все же не дают покоя слова, что для этого получается не надо, чтобы все понимали. Достаточно "малой закваски"
Тем более, если это войдет в резонанс со Словами Господа.
"Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. " 1 Кор. 5
А вот здесь уже Павел говорит, что телом он отсутствует, но считает достаточным присутствовать Духом (то есть тем, что может быть передано его словом):
"3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. "
И опять же Павел повторяется.
"8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
9 Малая закваска заквашивает все тесто.
10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
Гал 5
Смущающий вас понесет наказание. А смущает нас наше плотское. Иаков подтверждает это:
"13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; "
Получается вдунутое не может искушаться, тем более уже насыщенное опытом. Вот это то и сквасится от малой закваски, когда она прозвучит.
Если бы мне не пришлось в свое время слушать лекции по синергизму, я бы так не думала, что мысль работает вне того хотим мы, думаем ли мы об этом, она как свет от фонаря, послан с узкого предмета. распространяется широким кругом и освещает уже гораздо большее пространство.
Все же Вы полагаете, что некое тысячелетнее правление Иисуса будет? Ну для Бога конечно численные обозначения не совпадают с нашими. А тогда, что же выходит, что Иисус опять к нам сойдет на землю? Но тогда в каком же образе? Человеком ли , то есть опять во плоти? А этого нигде нет в Библии о втором приходе во плоти.
Может я не нашла этих цитат в каком образе Он придет на Тысячелетнее правление. Подскажите пожалуйста.
А если Он придет уже Богом, в иной сущности, то зачем же Ему опять бороться эти тысячу лет? Ему ведь в образе Бога достаточно лишь взглянуть и все исчезнет, чему не следует быть.
Вот все же таки с Мф.27. Об этой завесе в храме - не зря сказано.
"50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; "
Ведь до этого знание закрыто было плотью и без прихода Иисуса невозможно было понять Смысл творения. Но как и на все этапы познания видим, что дано время для нашего осознания, так и на Миссию Иисуса не вдруг все стало понятным. Да и доселе не дано определение Миссии Иисуса. Что Он этим показал нам.
А как Вам видится Миссия Иисуса? Ну Вы же не можете согласиться с тем, что нам доселе провозглашается! Это же выглядит как некое фиаско Бога и слишком оскорбительно так думать о своем Творце. Мы что ли Его исправим?
Если говорить о Боге, то нам должно быть понятно отчего мы Его зовем Богом, в чем Его Сила и куда Он нас ведет.
А тут вот такое объяснение, что ослушались и несем наказание и получается, что наказанием Он нас принуждает к послушанию. А чё Сам заключил в непослушание, а потом вот принуждает?
Оксюморон. Как этого не видно?
Даже вот по нашим человеческим меркам насилие рождает только противодействие и сколько не закручивай пружину - будет обратный эффект. Наглядный пример наших дней это вот событие в семье Хачатурянов.
Да что тут много говорить и так понятно, что Сам заключил в непослушание, тогда вопрос - цель этого. А вот этот вопрос не поставлен и не отвечено на него.
Свобода выбора . Это не пляшет Свобода выбора не от повиновения рождается, а от опыта, когда понимаешь с чего выбирать. А Адам этого и понять не мог, ведь сказано, что глаза их открылись только после вкушения от яблока. Это же не пустой звук в Писании про открылись глаза... Не тот уровень Книги....
И вот меня не покидает ощущение, что мы вот в этих 1000 летах и есть. А потом второе пришествие. Но это уже окончание этого периода и достижение цели, поставленной Богом.Комментарий
-
Верно, сестра,
ибо и желание и действие побуждает в нас Бог.
Несомненно,
ибо в Библии есть множество предсказаний этого исторического события.
Верно,
значит Господь и Бог Иисус Христос придёт НЕ во плоти.
Могу предложить своё понимания этого вопроса.
13. Посланник завета
Пророк Малахия, Посланцем завета (Искупитель в Ис.59:20) называет Господа Иисуса Христа, посланного Отцом. Он заключит завет с Израилем, как об этом пророчествуют Иезекииль, Иеремия, Исаия.
"А раб Мой Давид будет царём над ними и (единственным) Пастырем всех их будет князем (вождём) у них вечно. И (Я) заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними И будет у них жилище Моё" (Иез.37:24-28; Иер.31:31-34, Ис.61:8).
Этот завет с Израилем (Рим.11:27) написан не на каменных скрижалях, а на живых сердцах, вложен не в ковчег, но в людей Духом Божьим (Ис.59:21, Иер.31:33). Отныне знаком Нового завета явится Сам Господь, а не позабытый ветхозаветный ковчег (3:16, 17).
После дней скорби (Лк.21:25, 26), окутанный загадочным облаком грядет Христос. "И тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке ("идущего в облаке" [Л.20]) с силою и славою великою" (ст.27). Наступит Царство Божие на земле (ст.31).
Об этом же возвращении Спасителя говорит Иоанн. "И вот, Он придёт, окружённый облаками, и все увидят Его собственными глазами, включая и тех, которые Его пронзили, и все народы земли будут рыдать перед Ним. Это действительно будет так, аминь!" (Отк.1:7, пер. [Л.20]; Зах.12:10).
Многие христиане буквально воспринимают вышеприведенные стихи (см. также Деян.1:11, Ис.33:17). Они считают [Л.18, 21-24 и др.], Сын Божий Иисус Христос и теперь явится как Сын Человеческий, т.е. в физическом теле. Например, "Иисус придёт на землю в теле" [Л.28, стр. 815]. "Христос вновь въедет в Иерусалим на ослёнке ... Он войдёт в храм" [Л.27, стр. 231]. Однако в Библии ясно написано, такое невозможно.
Так Бог говорит Моисею "лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исх.33:20). Можно видеть только славу (шехину) Его (33:19-23).
То же самое утверждается в Новом Завете. "Бога никто никогда не видел" ( 1Ин.4:12; Ин.1:18), "никто (из людей) никогда не видел Его и не сможет увидеть" (1Тим.6:16, пер. [Л.7]). Потому что на небесах "воскресший Христос есть Дух" [Л.19, стр. 261]. Он уже не уничижённый Сын Человеческий, но во всей полноте Сын Божий.
Ибо написано "Бог есть Дух" (Ин.4:24), Его Сын "Господь есть Дух" (2Кор.3:17), а также "Свет" (Ин.1:7-10). Оттого при возвращении Господа можно увидеть только "великий свет с неба", как Савл и бывшие с ним (Деян.22:6-8). Можно узреть шехину Божьего Сына (Мт.17:2), грядущего в сияющем облаке с силой да славой великой.
Более подробно об этом можно прочесть здесь: Тысячелетнее царство
Комментарий
-
Желание и действие от Него и это несомненно.
Я ниже на этом остановлюсь.
А вот все приведенные цитаты я понимаю говорят о Втором пришествии Иисуса, а не о тысячелетнем правлении,. но тогда Он придет судить мир, притом есть место об обоюдоостром мече.
это важное замечание.
Обоюдоострые инструменты предназначены для разделения чего то внутри. И тогда, если бы было как нам трактует богословие, что эти вот правильные, а эти вот брак, то не нужно бы было обоюдоострого меча. А просто бы и "метлой " их разделить было бы возможно.
Являться Ему во плоти не зачем, Он исполнил эту роль (плотскую) уже. А не во плоти и быть тут среди плотских, так плотяные все сразу сгорят. Это не в одном месте указано, что в присутствии Бога человек в этом вот плотском состоянии быть не может.
Кроме того есть 24 глава от Матфея, которая как раз говорит не об увеличении веры перед Его вторым приходом, а как раз наоборот:
"....12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; "
"21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. "
"29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. "
А как и начинается глава - речь идет о втором пришествии, но не о тысячелетнем царстве. Все же выходит оно началось таки от времени Его распятия и с теми, кто воскрес избежал второй смерти. Вот они то и будут с Ним править эти тысячу лет.
И потом вот тоже слова:
"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? "
А вся эта 18 глава от Луки о том, что еще надо осознать к чему стремиться и как можно войти в ЦБ. Потому то там и описан эпизод с благочестивым юношею и фарисеем и мытарем. Значит еще надо понять, Что ЦБ - это иная совсем реальность и законы в Нем не законы плотского мира, там иные прямо таки не людские. А на осознание этого требуется время
Потому то Он даже и Апостолам сказал, что даже они не могут вместить...
Значит время надо. Даже они то не осознали, что Сделал Иисус. Даже Павел "сквозь тусклое стекло"
А кстати Вы так мне и не ответили в чем же Ваше виденье жертвы Иисуса. И хоть и сказано что о дне том и часе не знает никто - все же многое свидетельствует (24 глава), что настало время дать объяснение Жертвы Иисуса, а она была сформулирована еще разбойником на кресте. А видите, так никто и не повторил этого за ним.
Да так вот вернусь к словам:
((((желание и действие побуждает в нас Бог.)))))
Потом вот в Экклезиаста - может ли человек выпрямить то , что Бог сделал кривым
В Павла, что иудеям Бог дал Дух усыпления..
У Иисуса - никто не может прийти ко Мне.. если не будет Воли Отца...
Так вот в связи с этим спрошу, а Адам тогда вот поступил сам по своей собственной воле кто ему внушил это желание - отведать?
Змей сам по себе тут приполз и начал Адама уговаривать что "не умрете..." И таки и не врал, не умерли же сразу... А что смерть плотского существует так это змей как раз знал, но это не было для него новостью и он получается понял, что Адам боится смерти мгновенной. Так и не умерли, а открылись их глаза и узнавать стал, что есть добро и зло...
Так есть ли место в таком случае выражению "свобода выбора"? Если даже змей произносит слова: "...Но знает Бог...." То есть нам Бог устами змея говорит, что знает Бог... А далее только следует добавить, что знает, что делает...
И вот тут я извиняюсь перед Стиовой, потому, что резко на него набросилась. Но как же о Творце можно говорить, что ошибся не хотел того, не хотел другого, а потом вот по ходу исправлял...?!? Он же Творец, а говорить о Нем как о своем не совершеннолетнем еще несмышленном любимом детеныше, ну прямо скажем не совсем того.....
Змей еще сказал - Знает Бог...., что в день в который вкусите откроются ваши глаза....
И в другом месте говорится, что из сих камней Бог может сотворить детей Аврааму.... ( однако же не сотворяет)
Каина не только не убивает, а даже запрет на это ставит...
И после этого вот типа не смог предугадать, а дал свободу выбора...???
Чё й то слишком бредово это для нас уже современных. Пусть ошибались иудеи, старцы, ну так до времени им это было Дано Свыше "ошибаться".... Надо было дозреть "всему полю, чтобы потом отделить плевелы от пшеницы", а это только обоюдоострым предметом делается.....
Да какая свобода выбора? Когда и Пс. 138 говорит, что "все дни мои записаны в Книге твоей из которых НИ ОДНОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО,
Свобода выбора!!! А тогда, получается, что и наказывать то по персоналиям некого, а лишь вот при разделении внутри. То что вдунуто - то - живо и нетленно, а плоть разделится с ним ибо она на сжигание. И вообще все это плотское на сжигание ибо не было бы слов "Вот Я творю новое небо и новую землю..." Это для чего же творить, если тут вот все станут святыми?
Значит класс обучения уже станет не нужен и будем введены в нечто новое ранее не знаное Вселенной. В Его Мир, куда Он допустил только Сына.
Вы дали сноску на тысячелетнее царство. Да читала я это. Но ведь в Библии о другом...Комментарий
-
Несомненно, сестра,
но после суда дней Великой скорби наступит тысячелетнее царство (Отк.20:1-9).
Согласен.
В спасении грешников,
грехи которых Он взял на Себя.
Жена.
Несомненно, есть.
Но мы же не знаем содержание записанных дней,
значит свобода выбора есть.
... о чём?Комментарий
Твитнуть
Комментарий