Конфессии, где ваши 99% богопротивников, которые гнали Иисуса и Его учеников?

[Лука]

Я считаю и тебя и Луку. христианами.

В таком случае я попрошу Вас честно и коротко ответить на ряд моих вопросов:

1. Вы считаете, что регулярно врущий человек вправе назваться Христианином?

2. "У истинных христиан нет никаких символов веры" #95 (5696076)

Вы подтверждаете, что у Христиан нет символов веры?

3. "тебе, смотрю, не стыдно называть организацию, созданную кровожадным императором Константином (в 1000 раз худшим, чем Гитлер), - Церковью Христа" #115 (5700836)
4. "Я говорю: «Православную и католическую церковь основал император Константин в 325 году на никейском соборе» " #88 (5693560)

Вы подтверждаете, что Церковь Христову создал не Христос, а император Константин?

5. "«Тому, кто скажет другому: безумный (тупое быдло, то есть тупая скотина)!, придется за это ответить в аду, в гиене огненной» (Матф.5:22)" #118 (5702307)

Вы подтверждаете наличие в этой фразе Библии таких слов Христа или в данном случае словом другому подменены слова брату своему?
Вы подтверждаете, что смысл слова безумный аналогичен словам тупая скотина?

6. "Это означает, что если православные и католики (1,5 миллиарда) - грешат, то все они (на 100%) сыны дьявола!" #120 (5702330)

Вы подтверждаете, что Католики и Православные дети дьявола и ошибался Соломон говоря: "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)?

7. "Грешат только сыны дьявола... Грешников приказано извергнуть из Церкви Божьей" #120 (5702330)

Вы можете подтвердить Библией, что Христос "Грешников приказал извергнуть из Церкви Божьей"?

8. "Все мои сообщения на 100% - правда" #93 (5696010)

Вы подтверждаете, что все утверждения Katjusha 100% правда?

[Сергей 86]

1. Ложь - сознательное явление .и таковых считать искренне верующими нельзя, ибо все помнят заповедь не лгать, но к таковым (врунам) не могу никого из знакомых своих отнести.
2. Вера как духовное явление в символах и т.п. не нуждается, но может ,как устав, статут, эти символы и нужны. Лучше на это, просто не обращать внимание. Это обычный формализм, как и само название конфессии.
3-4. Император Костян может, легализовал христианство. Иначе говоря. пытался интегрировать в светскую систему государственную. Ничего в том хорошего нет, но я не склонен считать, что он создал православие\католицизм и потому они лжерелигии и все посещающие церкви их, не спасены. Они принимают Христа. и потому .кто насколько верит, Бог рассудит.
5. Христос учил, чтобы благословлять а не проклинать, не важно какими словами, не важно какого человека, брат он или нет.
В меру сил удаляться всякого рода негатива и плохих мыслей. Ибо все же надо приносить хоть какой-то добрый плод - и потом не перекрыть его с лихвой плохим плодом.
6. Католики и православные - очень условно, так же как судить, как фашисты судили о евреях например. Нельзя о миллионах людей - некоей группе, одной фразой. всех их оценить.
7. Грешники никогда в ЦБ не входили так, чтобы их потом оттуда извергать. В христианине Христова праведность - дар по благодати. А все его грехи понес на себе Христос - крещение в смерть Его.
8. Я не думаю, что в чем-то Катя не права. Такое у нее понимание, а оценивать его, мне никакого интереса нет... Была у нас подруга на другом форуме, похожая чем-то на Катю. Я искренне не считаю ее плохим человеком. как раз наоборот. но такой характер, наверное, со всеми почти переругалась и ушла с форума. Ну, ничего. Кто как понимает, может, это и мы виноваты, кто ее грубо говоря не поддержал в ее идеях. Может и правильных? Но нет уже смысла разбираться, что к чему. Но повторения истории не хочется.

[Лука]

Сергей 86

Ваши "ответы" - наглядный пример того, как ключевые положения Христианства можно превратить в кашу и лишить конкретики.

1. Вы считаете, что регулярно врущий человек вправе назваться Христианином?
1. Ложь - сознательное явление .и таковых считать искренне верующими нельзя, ибо все помнят заповедь не лгать, но к таковым (врунам) не могу никого из знакомых своих отнести.

Ответа на мой вопрос Вы не дали.

Вы подтверждаете, что у Христиан нет символов веры?
2. Вера как духовное явление в символах и т.п. не нуждается, но может ,как устав, статут, эти символы и нужны. Лучше на это, просто не обращать внимание. Это обычный формализм, как и само название конфессии.

Ответа на мой вопрос Вы не дали.

Вы подтверждаете, что Церковь Христову создал не Христос, а император Константин?
3-4. ....я не склонен считать, что он создал православие\католицизм и потому они лжерелигии и все посещающие церкви их, не спасены.

Ответа на мой вопрос Вы не дали.

Вы подтверждаете наличие в этой фразе Библии таких слов Христа или в данном случае словом другому подменены слова брату своему?
5. Христос учил, чтобы благословлять а не проклинать, не важно какими словами, не важно какого человека, брат он или нет.

Ответа на мой вопрос Вы не дали.

Вы подтверждаете, что Католики и Православные дети дьявола и ошибался Соломон говоря: "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)?
6. Католики и православные - очень условно, так же как судить, как фашисты судили о евреях например. Нельзя о миллионах людей - некоей группе, одной фразой. всех их оценить.

Ответа на мой вопрос Вы не дали.

Вы можете подтвердить Библией, что Христос "Грешников приказал извергнуть из Церкви Божьей"?
7. Грешники никогда в ЦБ не входили так, чтобы их потом оттуда извергать. В христианине Христова праведность - дар по благодати. А все его грехи понес на себе Христос - крещение в смерть Его.

Ответа на мой вопрос Вы не дали.

Вы подтверждаете, что все утверждения Katjusha 100% правда?
8. Я не думаю, что в чем-то Катя не права.

За 15 лет моего пребывания на этом форуме я видел много примеров, когда человека спрашиваешь об одном, а он отвечает совершенно о другом. Но в данном случае публично признаю, что в этом Вы - чемпион т.к. умудрились не дать ни одного конкретного ответа ни на один из 7-ми простых и конкретных вопросов. Но то, что даже при такой изворотливой позиции совершенно очевидно, что Вы поощряете и оправдываете ложь.
Отсюда следует, что Ваша личная позиция в отношении и Христианства, и автора этой темы называется беспринципность ▲ отсутствие ↑ принцип, отсутствие определенных принципов, приспособленчество.
Идеографический словарь русского языка

[Сергей из Керчи]

Я верю в Христа, описанного в Библии!

99% израильского народа («верующих») не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2).

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве дьявол на пенсию ушёл? Нет! Тем более, Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4).

Гнали Иисуса и Его учеников именно конфессии (фарисеи, саддукеи), которые:

1. Имели официальный статус в государстве, который позволял строить синагоги, официально (беспрепятственно) благовествовать, иметь защиту государства...

2. Имели названия своих организаций, отличающие от других религиозно-философских школ, как, например, фарисеи, что означает «обособленные», саддукеи, получившие своё название от основателя этой школы.

3. Контролировались законоучителями, закончившими высшие учебные заведения, которые входили в состав синедриона (верховного судилища) (Деян.22:3).

4. Беспрекословно подчинялись церковным законам (вероучением...) - заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии (Матф.15:7-9).

5. Враждовали между собой из-за доктринальных различий (Деян.23:6-10).

6. Проповедовали лжеучения, о которых Иисус сказал: "смотрите, берегитесь закваски (учений) фарисейской и саддукейской..." (Матф.16:6-12).

7. Носили народный характер (в их состав входило 99% "верующих").

8. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3).

Узнаёте конфессии?

Поэтому я считаю, что все собрания, которые имеют вышеупомянутые признаки, или хотя бы один из вышеупомянутых признаков, уверовали в «другого Иисуса», о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие» (2Кор.11:4 подстрочный перевод).

касаемо ревнования о не регистрации в органах власти. Это ревнование я считаю библейски не обоснованным.

Христианам необходимо очень внимательно подходить к своим ревнования, ибо тут может произойти неоправданное отрицание братьев во Христе

[Katjusha]

Я считаю и тебя, и Луку христианами, как и всех участников сего форума, помимо открыто называющих себя иначе. Просто каждый на своем уровне понимания и посвящения.

И я вам вопрос на засыпку задам.

Покажите в Новом Завете учения православных и католиков:

1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов, не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема!

2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников.

3. Мы молимся Пресвятой Деве Марии и святым Его, чтобы они ходатайствовали за нас перед Богом.

4. Прибавляющих что-либо к учению Церкви или убавляющих, мы предаем анафеме!

(Деян. 7-го вс. соб.)

Если не покажете, то вы вместе с Лукой и православными, католиками - безбожники, лжецы, находитесь под анафемой (проклятием, отлучением...), потому что написано:

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9).

«Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

"Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

[Katjusha]

Вы считаете, что регулярно врущий человек вправе назваться Христианином?

А что же ты не дал ссылку, где я врала, а ты мне доказал на основании Писания (заповедей Иисуса Христа), что я вру? Опять клевещешь! И опять я тебе говорю элементарные истины, понятные даже ребёнку, что если ты делаешь какие-то обвинительные заявления в отношении меня или кого-то другого, то должен предоставить высказывания, которые не соответствуют заповедям Божьим, и опровергнуть их на основании истины (Нового Завета), чтобы мы могли со всеми обсудить эти доказательства. Иисус сказал: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоан.18:23). Ты этого не делаешь, значит, клевещет на человека и Бога (Слово Божие), клеветник - дьявол (Откр.12:10).

[Katjusha]

Грешат только сыны дьявола:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

Это означает, что если православные и католики (1,5 миллиарда) - грешат, то все они (на 100%) сыны дьявола! http://www.evangelie.ru/forum/t14545...ml#post5702330

Вы подтверждаете, что Католики и Православные дети дьявола и ошибался Соломон, говоря: "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)?

Грешников приказано извергнуть из Церкви Божьей:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

http://www.evangelie.ru/forum/t14545...ml#post5702330

Вы можете подтвердить Библией, что Христос "грешников приказал извергнуть из Церкви Божьей"?

Я же все ссылки дала на Библию, где сказано, что грешат только сыны дьявола:

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

И грешников приказано извергнуть из Церкви Божьей:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
13 ...Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

А Лука строит из себя непонимайку и извращает Писание!

Когда человек (грешник) начинает верить во Христа и рождается свыше (в него входит Бог), то Он такому человеку говорит:

11 иди и впредь не греши.
(Иоан.8:11)

А слова Соломон: "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20), - означают следующее. Люди Божии - не грешат: «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его Кто делает грех, тот от диавола Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8-9).

Но могут согрешить один раз из тысячи случаев! Но только по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны.

Например, Иаков и Иоанн предлагали сжечь город за то, что не приняли Иисуса (Лук.9:53-54), «но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа» (Лук.9:55), Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр, Варнава и прочие верующие Иудеи - лицемерили (Гал.2:11-13).

Но что происходит с человеком, когда он согрешает даже по неведению? Он отступает от Бога, и попадает во власть дьявола, который тащит его в погибель:

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

Потому и написано: «бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).

За один вожделенный взгляд на женщину можно угодить в геенну огненную: «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем, и будет ввержен в геенну» (Матф.5:22-29).

Это в православии проповедуют полнейший абсурд (по причине обольщения дьяволом 2Кор.4:3-4), что все грешники, святые только на иконах!

Опасность совершения греха такова: «Если твой глаз побуждает тебя грешить, вырви его. Лучше войти в Царствие Божие с одним глазом, чем иметь два глаза и быть ввергнутым в геенну, где чёрвь не умирает и огонь не угасает» (Марк.9:47-48 подстрочный перевод).

Если кто-то проповедует, что люди Божии - грешники..., то он от дьявола (1Иоан.3:8), а некоторые, раскрыв рот, слушают дьявола.

Истинные люди Божии «освободились от греха, и стали рабами праведности» (Рим.6:18), и были грешниками в прошлой жизни (до рождения свыше): «Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками» (Рим.5:8).

А от православных и католиков (грешников) - спасаться надо: «И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного» (Деян.2:40).

[Лука]

Katjusha

А что же ты не дал ссылку, где я врала, а ты мне доказал на основании Писания (заповедей Иисуса Христа), что я вру?

Снова врешь. С моими доказательствами твоей брехни может познакомиться каждый, кто прочитает мои сообщения
#87 (5692714) ,
#73 (5689145) ,
#70 (5689109),
#59 (5687553) ,
#51 (5686676) ,
#43 (5683580)

Доказательств приведено множество.

[Сергей 86]

Катя. нет идеальных людей. идеальных учений и тп.Понятно, ничего хорошего в учении ПЦ нет, но там есть верующие, которым надо помочь.
Т.е. разделять людей и их учения, мнения, убеждения. хОтя бы частично.
Идеальное все во Христе. а земля - все тут условно, и с каждым человеком работа индивидуальная. Бывает, много трудов и сил нужно, чтобы спасти от смерти кота или птичку, что уж говорить о личности человека.
А форум - это так, философия. Переходной этап от теории к практике. Пока есть время - пишем тут, а так, в перспективе, у каждого свои семьи, свое служение. Все эти споры когда-то будут казаться как плохая шутка.

[Сергей 86]

Есть еще теория, возможно, спрос рождает предложение. Человека пугают иные языки у 50ков, а нарисованные картинки Христа и святых, кажутся простыми и понятными. Кто-то не хочет из мира уходить, для него - конфессии, в которых много мирского. и т.д. но, конечно, человек ищет Христа, ищет Бога, но так, как ему удобнее. Таких вот и надо обличать по случаю, что икона - обман, что дружба с миром сим, попытки угодить мирским людям - это вражда с Богом, и т.д.
Кого я знаю из верующих, все они именно так и борятся с ПЦ и т.п. конфессиями. Притом. относиться к православным как к братьям и сестрам во Христе, если они говорят, что приняли Христа как Господа, и бывают и понимающие, обо всем выше сказанном. но вынужденно посещают.
Лишь бы искать Бога, а не быть сторонником той или иной конфессии и ее ошибок.

- - - Добавлено - - -

касаемо ревнования о не регистрации в органах власти.
1 Это ревнование я считаю библейски не обоснованным.
2 Христианам необходимо очень внимательно подходить к своим ревнования, ибо тут может произойти неоправданное отрицание братьев во Христе

1 тезис - нет, второй тезис - да.
это разные тезисы. Церковь - не госучереждение, и мировоззрение и взгляды каждого гражданина, не должны регистрироваться в гос. органах. Так, наверное.
2 тезис - да, отрицать братьев не нужно, лучше, надеяться что все же человек спасен ,чем быть уверенным, что нет.

[ilya481]

Поскольку поступила жалоба на топикстартера за явное нарушение правил форума (клевета на христианские конфессии), а такое нарушение действительно есть, то тема закрывается, автор темы наказывается.
От себя добавлю, что специальным подбором библейских цитат, можно всегда "доказать" любое утверждение.
Было бы желание.