-
-
Воистину воскрес!
Интересный вопрос.
Даже не знаю как ответить.
Эта доктрина, как Вы выразились, была извлечена мной из учения Апостолов.
Я верю что Апостолы имели между собой тот образец здравого учения, которого неукоснительно придерживались.
Конечно эта доктрина вытекает из учения Иисуса Христа и традиции позднего иудаизма.
То что лично мне открыто, понятно, что я проповедую и учу в кругу своих друзей, своей церкви и домашней церкви также.
- - - Добавлено - - -
Пакибытие или "палингенезия" по греч. - это перерождение Вселенной.Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
Так пакибытие....это уже здесь и сейчас...понимание Ц.Б....как оно ТАМ...существование на другом уровне...жизнь в духе....все туда следуют, но не все за Христом...поэтому ПОСЛЕ СМЕРТИ...будет огромная разница между....как пропасть.....
Прилепиться возможно только здесь....там уже не переходят....
- - - Добавлено - - -
Это ближе к истине.....
)))
Вселенная как тело...а мы все члены этого ТЕЛА...)«Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
«Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
Не тратьте величие своей души на торжество зла.»
"Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."Комментарий
-
Хотя бы Журомского посмотрите подстрочник и перевод.
Он выдаёт: "В воссоздании земли".
При чём тут посмертное пребывание душ?
- - - Добавлено - - -
Мы - члены тела Христа, если мы в Церкви Его.
Насчёт тела Вселенной, то оно скоро будет корчиться в родовых муках перед КОНЦОМ.Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
(Пс. 118:95)Комментарий
-
Последовать в пакибытие....это родиться СВЫШЕ...ТУТ....после смерти этой возможности НЕТ....а вот как идёт перерождение вселенной....ВСЕЙ....это уже и после смерти возможно и знать, и даже участвовать....если здесь родиться СВЫШЕ....тогда ничего не закрыто...
Поэтому для темы "что после смерти"....ближе к истине слово "палингенезия"...только и всего..)
- - - Добавлено - - -
Родовые муки не конец...а НАЧАЛО...пусть даже, если не для всех...)) (ИМХО)«Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
«Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
Не тратьте величие своей души на торжество зла.»
"Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."Комментарий
-
При всем уважении, Журомский судя по всему смертный человек, а мы знаем что писание говорит о таких - нет праведного ни одного..
Вот смотрю вариант (чем он хуже или лучше?):
Здесь мы будем говорить об одном единственном слове из Евангелия, которое в приведенном Евангельском фрагменте обозначено как "пакибытие".
"16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
20
1 Ибо (далее следует притча о хозяине дома и работниках)." (Мф.19.27-30, 20.1-16)
Что означает это слово?
Заглянем в "Краткий церковнославянский словарь": пакибытие новое бытие, возрождение, обновленная жизнь, иногда крещение.
Туманно и расплывчато.
Пакибытие сложное слово, его составные части: паки+бытие, где паки опять, еще, снова, вновь; бытие существование.
Перевод по частям (опять, еще, снова, вновь + существование) двусмысленностей меньше.
Надо сказать, что сам интерес к этому слову у многих возникает только потому, что его по каким-то непонятным причинам не перевели на нормальный русский, но оставили как есть в мудрено-неоднозначном церковнославянском варианте.
Прежде всего, непонятно, почему так было сделано? Что помешало нормальному переводу? И что мы имеем в результате? Перевод ведь по сути незавершен.
Несомненно, такой "недоперевод" привел к неопределенности или неоднозначности в смысловой трактовке слова.
Надо думать, у тех, кто трудился над синодальным переводом имелись как древнегреческие, так и старославянские источники.
Но слово "пакибытие" переводчики синодального варианта почему-то не решились перевести со старославянского на нормальный русский.
Не было ясности?
Хорошо. Нет ясности в переводе со старославянского, уточните по имевшимся древнегреческим источникам.
Нет. Оставили старославянский вариант.
Почему?
Рискнем высказать наиболее вероятное предположение. Возможно именно истинное смысловое содержание слова "пакибытие" стало, своего рода, неким камнем преткновения для переводчиков, барьером, через который они так и не смогли перешагнуть? И барьер этот не технического, но скорее идеологического характера.
То есть, технически перевести слово они могли. Записать не могли. Боялись. Что писать, когда смысловое содержание такого перевода никоим образом не вписывалось ни в их религиозно-мировоззренческое понимание, ни тем более начальствующих над ними. Проще говоря, по меркам того времени при нормальном переводе выползала определенная ересь.
И что им оставалось делать?
Да ничего другого, как оставить слово в том виде, как есть, т. е. в старославянском варианте. Переводите, мол, как хотите.
Рассчитывали, по-видимому, на то, что из естественно возникшей разноголосицы переводов истинное значение (ересь!) вряд ли сможет выйти победителем.
Проверим наше предположение. Откроем греческий подстрочник, читаем ραλίγγενεσία = "новое рождение" или, как вариант, "снова рождение".
Рассмотрим перевод сложного слова ραλίγγενεσία по его составным частям παλιν+γενεσις.
Итак,
παλιν
I
1) назад, в обратную сторону, обратно, вспять;
2) снова, вновь, опять;
3) со своей стороны, в свою очередь;
4) против, наоборот, наперекор;
II
praep. cum gen. обратно (назад) от.
-------------------------------------------
γενεσις
1) возникновение, зарождение
2) первоисточник, первоначало
3) происхождение, рождение
4) образование, появление
5) изготовление, выработка
6) филос. становление
7) творение, природа
8) род
9) век, поколение
10) гороскоп
11) вид, категория
Теперь нам следует из приведенных переводных эквивалентов так выбрать значения обеих частей слова, чтобы в результате их соединения получить нормальный, "удобоваримый" смысл всего слова.
Для первой части παλιν явно просматривается такое смысловое значение, как снова, вновь, опять с оттенком назад, в обратную сторону, обратно, вспять.
То есть, с учетом оттенка, в целом παλιν это снова обратно-назад.
Для второй части слова γενεσις мы можем выбрать эквивалент из ряда: возникновение, зарождение; первоисточник, первоначало; происхождение, рождение; образование, появление.
При этом не забываем, что, согласно Мф.19.28,
"28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытиии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых". (Мф.19.28)
исходное словосочетание должно отвечать на вопрос когда и быть применимо как к Сыну Человеческому, так и к ученикам Иисуса.
И вот что у нас получается. Словосочетание это может быть применимо как к Сыну Человеческому, так и к ученикам Иисуса и отвечать на вопрос когда с первой частью "снова обратно-назад" только в одном случае: вторая часть должна означать "рождение". То есть, пакибытие означает снова обратно-назад + рождение.
При этом стоит особо подчеркнуть, что никакие другие значения γενεσις (в частности, становление, творение, природа, род, век, поколение, гороскоп, вид, категория) не могут быть использованы они не сочетаются с первой частью.
Теперь спрашивается, что может означать по смыслу это "обратно-назад + рождение", как не самое обычное "воплощение"? А в целом словосочетание "снова воплощение" означает "новое воплощение". То есть, слово ραλίγγενεσία означает "новое воплощение".
Интересно, что переводя по частям слова пакибытие мы получили: опять, еще, снова, вновь + существование, то есть, "новое существование".
Что "новое воплощение", что "новое существование" это по сути разные оттенки или стадии одного и того же реального процесса.
Можно назвать его как угодно, только существо дела от этого не изменится душа человека имеет возможность снова возвращаться на Землю.
Надо особо заметить, что рассматриваемое нами слово было когда-то произнесено именно Иисусом Христом.
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в новом воплощении, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30 Многие же будут первые последними, и последние первыми. (Мф.19.28-30)
Эта лексическая находка интересна. И найдена она в контексте Евангельского фрагмента Мф.19.27-30, 20.1-16. Следует заметить, что этот фрагмент содержит в себе еще более интересные откровения. Например, "Первые последние"Комментарий
-
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)
1. У мертвых есть глаза, язык, руки
2. Между мертвыми и живыми утверждена великая пропасть
3. После смерти уже нельзя изменить свою участьКомментарий
-
Сказала же....если здесь не родиться...не переродиться...то там ничего не будет, как сам хотел тут...а только будет так....как захочет победитель...рождённый тут...по чьей воле и будешь просыпаться, если он пожелает....)) Лучше это делать со Христом...Он ПУТь...с Ним не сбиться...)
«Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
«Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
Не тратьте величие своей души на торжество зла.»
"Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."Комментарий
-
По моему ты пыталась отстучать о "Втором рождении в духе" - просветлении и осознании своего истинного положения и личности..? Так есть же нормальное название, зачем пакибытием подменять? Я к тому что слово есть, но понимание его разнится и какая разница что оно на самом деле означает, если каждый представляет что-то свое....
- - - Добавлено - - -
И как это по твоему выглядит? Где ты, а где Христос??Комментарий
-
Тогда осознание личности...только зарождалось....это сейчас большая часть соображает, что это из себя представляет...а тогда....большим вопросом было...))
Суть в том, что если не попасть в "команду" Его....то при перерождении вселенной....ничего не будет светить....это и будет смерть....СВЕТА НЕ БУДЕТ...
Различать необходимо за кем идти....
Ладно....столько уже переговорено, по большей части впустую....Пойду лучше отдыхать...))«Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
«Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
Не тратьте величие своей души на торжество зла.»
"Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."Комментарий
Твитнуть
Комментарий