Обещал ли Бог создать всемирную христианскую банковскую систему?

[Владимир Ростовцев]

Друзья, любая обязаловка-это законничество...
Не найдёте в посланиях ап.Павла НИЧЕГО о десятинах, но почему-то говориться только о ДОБРОХОТНОМ ДАЯНИИ И СКУПОМ ИЛИ ЩЕДРОМ сеянии. 2Кор.9:6,7.

[paata]

Привет Всем,

Валери:
>> И Самого Мелхисидека используют для своей корысти и выгоды, что бы манипулировать людьми и брать, брать,брать. Ведь в их глазах только доллары <<

Во первых, на не Харизмат. Моё понимание "Веры" я уже изложил, и повторятся не буду.

Я 4 года служу Господу, никогда не брал деньги Церкви (0 Долларов), сколько отдал, писать не буду, Господь знает, поверте, немалая сумма.
Я Люблю проповедовать про 10% и про Процветание (у меня своё понимание процветания), и очень рад когда вижу как Господь выводит людей из нишеты через ети проповеди.
Ету радость никто не сможет отнять у меня.

Мелхиседека я не исползую, ето моё личное откровение про 10% Авраама и от Хариков таких проповедей я пока не слышал. Если сможете опровергнуть 10% Авраама тогда и поговорим. Мне не очен то трудно расстатся с личним мнением в пользу Библии.
Но сомневаюсь, чтоб вы сможете опровергнуть 10% Авраама Христу.

>> Небыло никакого призыва к даянию и я не заметил даже, когда корзинка для пожертвований оказалась около меня <<

В нашей Церкви нету никаких Карзинок, никаких пожертвовании с тарелками.
Если человек не даёт Верой на обратное воздаяние от Господа, тогда лучше вообше не довать.
Мы всем говорим, что надо довать своие деньги по Воле Бога (не обязательно НАМ!!), тоест можно и другим служениям или другим людям. Главное чтоб Верой довали, чтоб человек получил от "Небесного Банка" обратно.

>> Друзья, любая обязаловка-это законничество...
<<

В Церкви Господь поставил 5 Основных Служителей, не 7 или 9 а 5!
Ето обязаловка? Тебе не кажется что НЗ сплошная обязаловка. Не сделаеш так не выдет то, сделаеш так получиш то ....

Не 20% или 30% а 10%. Ето Его воля.

Иисус Господь!

[Андрей]

Ответ участнику Валерий

По поводу Мелхиседека, которого привел, паата, все очень красиво, но нет в этом истины, он говорит чужое учение которое он принял "верой".
Не могут современные церкви с их лукавыми "помазанниками", тем более последнее новое, модное, харизматическое движение оказаться на месте Мелхиседека, который есть Царь Правды и Царь Мира, который есть Священник Бога Всевышнего, как бы им не хотелось этого, да еще и десятины брать, как бы они не Мечтали об этом. Они спят и видят свои стулья на Божьей горе и как по щучьему веленью и по их хотенью, их рубашки, платки и пиджаки наполнены силой самого Всевышнего. Они бросают Духа Божьего в виде пиджака на людей и повелевают Ему на служениях, прикасаться и помазывать тех кто благоговеют перед ними.
Ложь!!! И Самого Мелхисидека используют для своей корысти и выгоды, что бы манипулировать людьми и брать, брать,брать. Ведь в их глазах только доллары.
Это видно даже не вооруженным глазом!

Если кто-то злоупотребляет заповедью Божией, то это не отменяет эту заповедь. Если кого-то несправедливо отлучили от церкви, то это же не значит, что теперь вообще никого нельзя отлучать. Ну, давайте теперь высосем из пальца доктрину о том, что отлучать могли только Апостолы, что после них никому этого права не дано. Благо, что философская база в виде диспенсационализма уже готова и напрягаться особо не надо для её доказательств. Но это же будет отступление от Евангелия, от учения Христова. Также и в вопросе с десятиной. Если кто-то злоупотребляет ею, то просто получается, что заповедь, данная для жизни, послужила злоупотребляющему к смерти. И это его личные проблемы.

[Eliyahu Ryvkin]

Ответ участнику vrost

Друзья, любая обязаловка-это законничество... Не найдёте в посланиях ап.Павла НИЧЕГО о десятинах...

Мир Вам!
Писания не ограничиваются, слава Богу, посланиями Павла. Речь идет, естественно, не о принуждении, а о том, что душу, которая без уважительной на то причине не отдает Богу минимум в 10 % Бог не благословит, проклянет.

[Валерий]

Приветствую всех!
Видно к вопросу, который поднял SСH не скоро мы еще доберемся. Путь преградила великая харизматическая стена - десятина, не всем братьям ее преодолеть кому-то нужно ее отбеливать, кому то подпорки подставлять, кому то стоять на страже, чтоб враг на подкопал, да и братьев контролировать, которые захотят через нее перелездь и пойти далее(путь Правды Ему более угоден нежели жертва Пр21:3)
Alkul спасибо тебе, давно так смеялся, насчет галстука ты круто вопрос поставил, я уже слышал эту тему от братьев-баптистов, но ты просто на белом коне с шашкой в руках въехал и как рубанул по нечестивцам - мол стрелка-то от галстука в ад показывает, аж на SСH праведный гнев сошел, что ты его не так понял.
Спасибо SСH, что насчет десятин у баптистов подтвердил информацию.
Я думаю учение о десятине пошло уже или от пятидесятников или от харизматов(так как от них пошло и учение о полном и беспрекословном подчинении нижестоящего к выше стоящему).
Для SCH:
По поводу последнего, модного харизматического движения, хочу сказать, что немного некорректно выразился и не стал редактировать. Я имел ввиду все харизматическое движение
появившееся от начала 60х-70х годах с приходом К.Кульман и др. и до сегодняшнего дня. Я называю его Великим Харизматическим Обольщением последнего времени, которое полностью людей уводит от Евангелия и приводит в страну "Христианин это звучит стильно и модно"
Вот мнения тех кто думает также хотя я не знаком с автором:
Статья газеты Тимофей "Модное христианство"
"Но создается впечатление, что, вместо обретения вечных ценностей, люди хотят «потусоваться, поприкалываться, музычку послушать, в поход сходить, на шашлычок».
Хотя... стало модным быть членом церкви
Стало модным приглашать в первые ряды народных депутатов и известных в обществе людей. Слава Богу, что каются представители власти. Но "визитной карточкой" Церкви, опять же, является не наличие нардепа, а присутствие Божье. Все быстренько забыли грандиозный "облом" с Павлом Лазаренко, когда за него проголосовала почти вся харизматическая Украина. И почему-то никто не дает четкого библейского основания учения о "христианском правительстве" и "политическом помазании"."
И еще,
но тут по круче будет оценка,
книга "Спасай взятых насмерть"
свидетельство от человека близко знакомым с Сандеем:
Отмечу и то, что церковь «Слово веры»(сейчас посольство Божье) посещает семейство известного депутата-банкира Черновецкого. Причем, каждый из членов семьи подъезжает на служение к легкоатлетическому манежу на вместительных автомобилях, да еще с машинами охраны. Поскольку богачи, как правило, опаздывают на 1,5-2 часа, то им держат «престижные» места во 2 ряду, куда допускаются только «избранные». (Иак. 2:1-9). Пастор Сандей в проповедях обожает говорить о богатстве членов семьи банкира, например: «Если бы она (жена) перестала работать, то ей бы хватило запасов до конца жизни»...
...Подобная тесная смычка креста, герба и кошелька имеет место не только в «Слове веры», но и в других крупных церквах разных конфессий, которые привлекают к себе элиту общества своей вседозволенностыо и популярностью. Такие собрания стало МОДНЫМ посещать, как дорогостоящие «бутики» и казино. «Крутые» имеют здесь возможность покрасоваться перед многотысячной толпою, обманывая при этом самих себя и других, что они «с Богом"
Собрания нечестивых, называющие себя церковью, обольщают «купцов» и <<князей>>, не требуя от НИХ нe только искреннего покаяния и обращения от греховных путей, но даже соблюдения внешнего приличия:
богачи ведут себя вызывающе, пользуясь услугами охраны, демонстрируя моднейшие наряды и дорогостоящие иномарки. Князья и купцы земные совращают молодежь, которая стремится походить на них, достигая жизненного успеха любым путем. Вернусь к одной из важнейших составляющих преступной деятельности лжецеркви-блудницы, а именно, к ее флирту с политиками, что выражается в активной поддержке их предвыборных кампаний. Поскольку некоторое время я сам был увлечен идеей создания «евангельской Украины», как государства, где у власти будут стоять христиане, то информация о сотрудничестве духовенства! с претендентами на те или иные государственные посты, у меня, как говорится, из первых уст."
Это только часть свидетельств, к которым присоединяюсь и я Валерий Ильин, который был свидетелем вопиющих анти Христовых действий в стане харизматических церквей, но это движение, не угасает, а только набирает силу... и если бы дело было бы в десятине, но все идет к приходу его антихриста. Тотальный контроль людей, люди ничто, совершенно уничтожено личное достоинство, каждый человек в отдельности будет низведен до ничтожества и только станет лишь номером в общей массе других, как безвольная тварь послушная антихристу и полностью преданная его воле - это одна из черт Нового Мирового Порядка антихриста.
Где то и когда то мы эту школу проходили - коммунизм!!! Добрая идея и дьявольские последствия.
А тут Святая Высокая Идея - нам Сам Господь Иисус строить и жить помогает - старая песня в новом исполнении, Модно Стало Быть Верующим, Иисус - глава их харизматической белой мафии, хватит елейные проповеди и убаюкивающие молитвы, давай им христианское вторжение - как гордо заявляет Алеша.
Комментарии излишни...

С ув.
Валерий.
PS: SCH я ответил по поводу моего понятия последнего ...хар. движения? Если что то не понятно спрашивай!

[SHP]

Валерий, хочу обратить Ваше внимание, что на этом форуме два участника под именами, состоящими из трёх заглавных латинских букв. Моё - SHP. Вы же указали в своём последнем ответе имя другого участника - SCH.

[Валерий]

Спасибо друг, SHP!

Постараюсь более не запутаться в именах и быть внимательным.

С ув.
Валерий

[Слава]

Шалом Элиягу!

В доме же Богом предусмотрена определенная структура, в том числе и финансовая,

Предусмотрено кем?

было создано дьяконское служение

Создано кем? Бог такого не творил.

вот Вы дьякон?

В смысле должность в религиозной организации нет. В смысле значения слова дякон - служитель то свякий верующий в Него доглеж быть служителем.

Избраны Церковью и рукоположены Апостолами?

Слава Ему, что мое служение установлено не людьми. Так как я верю что: Он поставил в теле. Обратите внимание на слово ОН.
По этому мне все равно, что считают обо мне люди признают или нет Его призвание и дары не приложны. По этому хочу вам привести следующие места Писания:
Мф 10:41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

И еще
2Кор5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти;

Вы сами решаете, куда отдать деньги,

Имено я сам решаю. Бог даверил мне, чтобы я сам решал куда их тратить. И я не считаю, что нужно перекладывать отвественость на других.

не обманывайтесь, вне поместного собрания Вы вне Церкви,

Бог будет судить вас Элиягу за такие слова. Вы взялись судить кто спасен, а кто нет. Напомню что всякие верующий в Него, имеет спасение и ялвяеться частью Церкви. Я вас увещиваю по братски: прекратите нести откровенную ересь.
Ну славо Богу что:
Рим 8:39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь(в томм числе и вы) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Церквоь это верующие в Него, а не члены религиозных собраний. А вы огорчаете неукрепленые души заставляя их покланяться идолу под названию "учение о духовной власти" или извесное в Писании как учение никалоитов.
Мф 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Вы помогаете людям, а не даете должное Царю, это, IМО, есть просто гумманизм.

Я не знаю в какого бога вы веруете, а я верю в Бога, который заповедал любить ближних. И любовь к Нему проявлять в том, чтобы олюбить ближних.
1Ин 3:17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, как пребывает в том любовь Божия?
20 Кто говорит: я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Лк 12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,

Деян 2:45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

Слова Йешуа для вас гуманизм.
Вот до чего может довести фаресейская закваска.
Как говориться заменили заповедь его преданием человеческим. Как скорбело сердце Помазанника от жестокости сердец фарисеев. Так и скорбит сердце Его от ваших слов Элиягу.
Мф 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

того не оставлять десятину по Закону.

[Слава]

Шалом Валера!

Ваш последний постинг вытсрел в яблочко. Попали как говориться прямо в серце.
Я уже говорил, что причина всего этого грех Иеровама. Все эти собрания это северное царство Израиль. Его особеностью были три личности Иероваам, Ахав и Иезавель.
Иезавель принесла язычесвто и принятие миром. Так Ахавав царство ахава имело влияние на все царства земли, там проводились служения гжде священики бегали кричали и вопели. Там было кучу лжепророков которые говорили иди и будешь имень успек, как вспоминаеться последние пророчества о выбрарах типа тебе Бог открывает двери парламента. А потом раз и человек депутатом не стал.
Учение о десятине есть прикритие духа антихриста, так же как и учение у духонеой власти и рукоположения, так же как и наше процветание в мире. О какие они дети ведь четко написано:
Ин 16:33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
В мире мы не будем иметь успех, а будем иметь скорбь.

[SCH]

Привет Всем

SHP, обращается к Вам SCH - спасибо, что "заметили" - мы не одно лицо Кстати, Валера по адресу ответил на мой вопрос к нему о "модной харизматической". Валера. спасибо - я удовлетворен.

Мир всем

[paata]

Привет Слава,

> Я не знаю в какого бога вы веруете, а я верю в Бога, который заповедал любить ближних. И любовь к Нему проявлять в том, чтобы олюбить ближних.

Ага, Словами исповедуем делами НЕТ.
Ты так обругал Елиаху, что стыдно за тебя стало ..... Не надо так ненавидеть Людей ... или ты Захар? (из Темы "Суббота", у него 6 кличек) .... тогда всё понятно.

> Учение о десятине есть прикритие духа антихриста

10% установеление Бога а не антихриста.
А по сушеству, из Писания что нибуд да можеш а? ....
Ну опровергни то что я написал, тогда и поверю.

Ты из какой Церкви?

Иисус Господь!

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, Слава
[Q] Начал было я вам отвечать, стих за стихом, по Писанию да подумал, зачем? Что Вам Писания...
Короче, жду извинений, не то, чтобы они были мне нужны, но это было бы знаком, что Вы уважате брата и способны вести взвешеную здравую беседу. Если нет, что же, жалко.
С любовью Йешуа
Элияу

[Слава]

Шалом всем!

Паата

Ага, Словами исповедуем делами НЕТ.

А счего это вы взяли, что делами я не исповедую. Я много жертвую. Только я не даю денег для мертвого то есть в религиозные организации. Так как там они бесчестят имя Господа.

Ты так обругал Елиаху, что стыдно за тебя стало ..... Не надо так ненавидеть Людей ...

Я Элиягу не обругивал, а обличал. А строго это потому что в мягкой форме он уже не слушает. Это как с ребенком когда он сует пальцы в резетку. Говоришь раз не слушает, потом приходиться применять большие меры. Я сним розговариваю по братски, то есть все ограничиваеться только разговорами. А когда придет Его суд, то дело будет куда хуже.
Как написано:
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

или ты Захар?

Нет это не я, я вообще не знаю никакого Захара.

10% установеление Бога а не антихриста.
А по сушеству, из Писания что нибуд да можеш а? ....
Ну опровергни то что я написал, тогда и поверю.

Загляни пожайлуста выше. Я приводил места Писания и давал крактие коментарии. Но все успешно их проигнорировали, сделав вид что не заметели.
Еще для тебя скажу в кратсе: по Закону существует три десятины
первую левитам, вторую раз год гулять и есть что желает душа втоя, третью помощь неимещим. Так же существует четвертая десятина царю.
Теперь это по закону. Язычники освобождены от закона. Но чему они из этого могут научиться, что нужно постаяно жертовать на служение Господу, на то чтобы собраться со своей семьей(это угодное ему дело общение внутри семььи муж жена дети ) братьями и сетрами и чтобы было что-то на столе. И третья помагать нуждающимся. Все сие нужно делать постяно а не время от времени. Если читать втроразоконие 26 там описан порядок приношения десятин. В смыл которого, нужно иметь постянное общение с Ним, чтобы в точности исполнить Его волю. Если смотреть по НЗ то там Йешуа говорит, чтобы мы не были жадными(берегитесь любостежания) и собирали сокровища на небесах, а как продовая имения и благотовря нуждающимся. То есть служили материальными благами тем людям у кого их в недостатке. А десятина в религиозное собрания это вырванный из контекста Малахия и послание к евреем. Почему например место малахии не привести Амос 4. Вот представляю слово о десятине в собрании Амос 4.

Ты из какой Церкви?

Я посещаю независимые нерегистрированые домашние церкви. Том где один пастерь и учитель Йешуа, а мы все братья.

Начал было я вам отвечать, стих за стихом, по Писанию да подумал, зачем?

Зря вы так. Нужно было писать я стараюсь очень внимательно читать и размышлять, особено над приведенными местами. Насколько они действительно соотвествуют теме и месту.

Короче, жду извинений,

Извинений за что, за то что сказал что Бог будет вас судить?
Вот например как сказал Петр:
22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего;
23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.
Так Петру тоже нужно было извенение попросить у бедного Шимона?

что Вы уважате брата и способны вести взвешеную здравую беседу.

Я вас уважаю и не хотел ничем обидеть, как говориться Элиягу мне брат но Истина дороже.
Вот представть что я разговариваю с блудником. С начало я увещиваю мо блуд это грех это не хорошо. Бог предусмотрел интим исключительно в браке. Ну а человек ну это твое мнения, давай мирно общаться я прав и принимай меня такой какой я есть. Дальше я ему говорю нет дорогой. Ты блудник и Бог будет тебя судить если ты не оставишь сей дело то дела твои будут плохи пойдешь в ад.
И он получит не лецеприятные места из Писания.

[SCH]

Я посещаю независимые нерегистрированые домашние церкви. Том где один пастерь и учитель Йешуа, а мы все братья.

и сестры..

Мир Вам Слава. В ваших собраниях (не церквях) есть истина, являющаяся частью Истины.
Во внутреннем человеке (я опять про это) надеюсь у вас "там все присутствует".. Но во внешнем (организованном, с руками и ногами итд) в вашем собрании наверняка нет ПОЛНОТЫ.
Полнота есть В ЦЕРКВИ ГОСПОДНЕЙ.

Мир вашим собраниям

Мир всем.

[Слава]

Шалом SCH!

Да я свами согласен, что полноты нет в определеном собрании ведь написано:
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
То есть все цероквь есть полнота, а нее одельные члены.