Обещал ли Бог создать всемирную христианскую банковскую систему?

[SHP]

Братья, хотелось бы узнать ваше мнение по такому вопросу: обещал ли Бог все деньги мира отдать в руки христиан?
Вот выдержки из официального сайта харизматической церкви "Слово веры":

"Мы имеем привилегию пригласить Вас принять участие в Божьем проекте - создании Христианского Банка. Бог повелел нам представить этот проект всем церквям мира. Мы живем в последнее время, когда Бог творит нечто новое. Он создает новую банковскую систему. Бог обещает эти финансы Своим детям. Сейчас Господь открывает нам, что этот банк станет международным; многие отделения будут открыты за рубежом. Первый Христианский Банк будет моделью для целой банковской системы будущего.
Прямо сейчас Бог ищет верных людей, которым Он мог бы доверить Свои финансы.
Мы верим, что через ходатайство многих братьев и сестер, деньги Украины и всего мира прейдут в руки христиан."

Инициативная группа ПОСОЛЬСТВА БОЖЬЕГО
при поддержке Старшего пастора Сандея Аделаджа

[Alex777]

Ну, докатились...
Вроде было сказано про "кесаря". Или не достаточно?
Как вы считаете, что произойдет в гипотетическом случае "передачи денег в руки христиан"? Разве не наблюдаем мы результат уже сегодня, только с заменой христианстава на нечто другое?
Мне кажется, что деньги - это субстанция не имеющая духовной окраски (опять же, сошлюсь на "кесаря"). Следовательно, будет ли большим отличием "Христианский" банк от любого другого? Думаю, что нет.
Алексей.

[Слава]

Шалом всем!

Ну даже слепому сдесь видно, что все это дух антихриста.

[Alkul]

Re: Обещал ли Бог создать всемирную христианскую банковскую систему?

Ответ участнику SHP
Приветствую!

Братья, хотелось бы узнать ваше мнение по такому вопросу: обещал ли Бог все деньги мира отдать в руки христиан? Вот выдержки из официального сайта харизматической церкви "Слово веры":

А можно привести ссылку на это? Люблю во всем убеждаться сам.

[paata]

Привет Всем,

"Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф" (Аг 2:8).
Прямое заявлаение: что все Деньги Принадлежат аншему Отцу.
Библия говорит что "Любовь к денгам есть корен всякого Зла", Братья, не Деньги (которые принадлежат Господу) а ЛЮБОВ к Деньгам есть Зло. Не чужые жёны а ЛЮБОВ к чужим жёнам Зло .....

Если ети Парни имеют чистую совесть и Билбеиские мотивы почему не создать Банк из которого будут финансировать различные Служения? Я ничего плохого в етом не вижу. У вас в Церкви кто нибудь Бизнесом занимается? Если да он что Слуга Сатаны из за того, что имеет дело с деньгами?

Вот на что строится всяки Банк:

"Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его" (При 19:17). Економисты согласятся что ето чисто Банковское операция (просмотрите в симфониях слова: серебро, золото, богатство, деньги и.т.п.)

Апсотолы были людми Дела, поетому и написано:

"Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим" (Мат 26:8,9) Если у ПБ такие мотивы почему Господу не благословить ето дело?

Мои друг начал Служение для бомжей в Тбилиси, постоянно ходят 30-40 человек, Каются, слушают Слово. У парня постоянно есть финансовые проблемы, но не здаётся, а ети люди меняются на глазах. Если Христянски Банк будет финансировать такие Проекты ето деиствие Духа Антихриста? Откроите глаза .....

Если деньги от сатаны, тогда красивая женшина тоже от сатаны, ето ведь АБСУРД! Христа тоже финансировали и довольно высокопоставленные Люди.

***

"Добрый оставляет наследство и внукам, а богатство грешника сберегается для праведного" (Прит 13:22)
Если какой небудь пузаты дядя даст например 10.000 доларов на нужды Церкви разве ето будет дявослким делом? Всё зависит от Лидеров Церкви, если у них чистие мотивы Бог доверит им Своие Деньги.

"Верный человек богат благословениями, а кто спешит разбогатеть, тот не останется ненаказанным" (Прит 28:20)
"В доме праведника--обилие сокровищ, а в прибытке нечестивого--расстройство" (Прит 15:6). Ети принципы не меняются.

***

Если ПБ делает ето с одобрения Господа с чистим сердцем, пусть Господь их благословит НО:
"Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом" (Прит 19:21)

Иисус Господь!

П.с. жду обвинении в сатанизме .....

[Alkul]

Ответ участнику paata
Приветствую, paata

П.с. жду обвинении в сатанизме .....

Здесь вопрос не в сатанизме... Ну нет в Библии такого служения - "банкир пред Господом".
Основать банк - ничего дурного в этом нет и христианин вполне может быть банкиром, только это не будет помазанным служением в Духе Святом. Самый обычный бизнес.
Несколько коробит лично меня то, что это объявляется как христианское служение, исповедуется приобретение всех денег мира... И, судя по всему, предлагается христианам делать вклады в этот банк? Я не согласен с харизматической теорией процветания, якобы христианин ВСЕГДА должен быть успешен в бизнесе. А потому даже христианский банк может лопнуть, ведь он находится в мире и должен играть по бизнес-правилам этого мира. Иначе он лопнет очень быстро. Но представьте разочарование христиан, отдавших деньги христианскому банку, после банкротства этого банка? Ведь изначально объявлялось, что чуть ли не Христос является краеугольным камнем упомянутого банка

Резюме таково: хочешь создать банк - создай, ничего греховного в этом нет. Но не прикрывайся при этом именем Иисуса для создания положительного имиджа.

[vladimir]

Ответ участнику Alkul Резюме таково: хочешь создать банк - создай, ничего греховного в этом нет. Но не прикрывайся при этом именем Иисуса для создания положительного имиджа.

Во всем дорогой друг с вами согласен!
Однако, же мот в этом не могу!

Христианин, не может основывать банк вообще! НУ мжет кроме банка еды для бедных (заграницей тут практикуется)

Потому что банк, может только функционировать, на том основании, что дает взаймы под проценты! Это самый главный доход банка!

Во все времена Христианства, даже в самые черные, банков не было не потому что их не могло быть, а потому что Писание запрещало давать взаймы под проценты!

И евреи также , во все века, не могли давать взаймы , но они обошли это, в талмудический период и давали только иноплеменикам.... тоесть нам...

приведу писание

Исх.22:25 Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста.

не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; [Я Господь,] чтоб жил брат твой с тобою; (Левит 25:36)

Втор.23:19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек. (Псалтирь 14:5)

Не говорю уже о принципах и учении Иисуса Христа, где Он учил всякому просящему у тебя дай!!!

Какой банк возможен если у тебя Дух Христов?

с любовью,
владимир

[vladimir]

Ответ участнику paata П.с. жду обвинении в сатанизме .....

и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. (Откровение 13:17)

Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба. (От Марка 13:21-27)

Ну не было дорогой Паата, в плане у Бога, всемирных "христианских" банков, потому что истинные христиане, думают как бы им деньги не накопить, а продать и раздать..
Если вы можете где нибудь в писании, найти ПРИ описании времени перед приходом Иисуса, барское и раскошествующее положение Истинной Церкви Христовой, то я первый буду поднимать руки за такие исчадия обогощения.

Откр.17:17 потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

Да "слово веры" в некотором смысле тоже исполняет волю Бога!


и в конце

Еккл.5:9 Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это суета!

Матф.13:22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и [РАЗМЕРОМ=3]обольщение богатства [/РАЗМЕРОМ] заглушает слово, и оно бывает бесплодно.

[Feofil]

Да уж, прям картина Репина "Приплыли". Навроде Христианской МММ получается. Поле чудес для буратинок...

Мы верим, что через ходатайство многих братьев и сестер, деньги Украины и всего мира прейдут в руки христиан

Это типа лозунга "грабь награбленное"? Прям как в том стишке:

Приходите буратины
Набивай карман деньгой
Обмани буржуя, гада,
Пусть расплатится с тобой.

А можно привести ссылку на это? Люблю во всем убеждаться сам.

Отчего же. Можно. Оно на ихнем сайте изложено.

http://www.wofkiev.com/projbank_r.shtml

[paata]

Привет Алкул,

> Основать банк - ничего дурного в этом нет и христианин вполне может быть банкиром, только это не будет помазанным служением в Духе Святом. Самый обычный бизнес.

Согласен.

> якобы христианин ВСЕГДА должен быть успешен в бизнесе.

ЕСЛИ бизнес начинает по Воле Бога, буд уверен он будет иметь успех ВСЕГДА: Бог не начианет безуспешные и мёртвые дела, вот отличны совет Апостола: (Иаков 4:13-15).

> Но представьте разочарование христиан, отдавших деньги христианскому банку, после банкротства этого банка?

Вот тогда наступит конец "Словы Веры". Посмотрим ....

> Ведь изначально объявлялось, что чуть ли не Христос является краеугольным камнем упомянутого банка

Пусть докажут на деле, что начали по воле Бога. Когда человек обявляет что он деиствует по воле Бога, я всегда жду Плодов.

Что касается Банка, етот бизнес ничем не отличается от других видов бизнеса, главное чтоб бизнесс был законним (я не имеё в виду те "бизнесы" которые напрямую связанны с грехом) и чтоб он начинался по Воле Бога.

Иисус Господь!

[Валерий]

Приветствую всех!

Все сходится, Господь уже нас предупредил об этом в От 17:4,5
"И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в своей руке, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее"
"На челе ее написано имя, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям ЗЕМНЫМ".
Четкая картина церкви-блудницы последнего времени, плюс первые стихи говорят о звере с 7мью головами и десяти рогами, эта плотская красавица еще и в политике преуспеет.
Огромные деньги и политическая власть будут сопровождать
лжецерковь. А также кровавый след от убитых ею святых(От17:6).Денег, денег и еще денег, власти, власти и еще много власти...
"Большой Брат" Сандей, вместе "Великим Братом" Алешей идут победоносно вперед...к исполнению пророчеств о последнем времени.


С ув.
Валерий.

[Слава]

Шалом всем!

Я присоеденяюсь к словам Валеры о последнем времени.

Проблема вся в том, что люди не знают Писания.

А в Писании, говориться что мы в мире будем иметь скорбь, а в Нем мир.
Мы не есть часть этого мира, по этому мир нас ненавидит. Антихрист будет вести войну со святими и дана будет ему власть их победить.
То есть мы потерпим полное поражение в мире.

Одной моей сестре приснился сон, что она заботиться о беспризорных детях и вокруг все работают за продукти воду, так как ничего нельзя купить. А затом она во сне увидела как начала вознаситься.

Писание говорит, что придет антихрист и установит единую денежно-баноковскую систему.

Еще Иоан говорит, что дух антихриста уже действует.

Согласен, что деньги нужно раздавать а не собирать.

[holyway]

У меня есть несколько замечаний, как к противникам этой идеи, так и к стороникам.

Сначало к тем, кто против этой идеи. Вы ведь все равно используете банковскую систему. Переводите деньги, оплачиваете коммунальные платежи. И банки используют ваши деньги для прокрутки. В том числе и для выдачи кредитов.

Все верующие в США (и "радикальные" харизматы и "принципиальные" пятидесятники/баптисты) используют банковскую кредитную систему (для покупки машин, домов). Это, что-то типа нашей ипотечной системы.

Библия так же говорит: «Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.» Втор. 28:12

Все таки при определенных условиях Библия разрешает давать кредит. Кстати очень многие Христианские бизнесмены, ла и Церкви бурут кредиты.

Когда Христиане используют какой-то банк (для любой цели депозитный вклад, перечисление, оплата), то тем самым они дают возможность мирским людям наживаться на этом. За счет "прокручивания" своих денег. Это могли бы использовать и Христиане используя прибыль на дело проповеди Евангелия.

Но вот, что я не пойму. Как практически они собираются это делать?

Для того, что бы учередить банк необходимы серьезные деньги. Например сейчас Центральный Банк принял решение о том, что бы закрывать банки с капиталом меньше 5 миллионов евро.

Возможно на Украине (подскажите, кто знает) эта сумма меньше. Однако зарубежные банки не могут открывать представительства в России. Только учереждать здесь банки. Но опять не обходимы большие финансы. Те же 5 миллионов евро.

Можно зарегестрировать банк в оффшрной зоне. Я слышал (может быть это не рпавда, что Сандей хочет найти 12 человек, которые вложать по 10 000 долларов для учереждения этого банка).

Сумма в 120 000 долларов не такая большая. Можно зарегестрировать оффшорный банк в среднем от 200 000 долларов. Это в Южной Америки.

Самые дешевые оффшорные банки можно зарегестрировать в Палау, Науру или Вануату (от $ 100 000). Но опять же для деятельности на территории России нужно регестрировать банк с большим уставным капиталом.

Да и отношение во всем мире к оффшорным банкаи не ахти. Так, что необходима дополнительная информация об этом.

Саша.

[SCH]

Првет всем.

Ну с деньгами, вроде ясно - корень зла не в них, а в отношении к ним. Правда в нашем грешном мире они попахиают не очень. Кто то сказал, что деньги - это кровь бедноты...
Вам, что некуда их девать? В божьей церкви надобно десятину платить (или вы не доверяете своей церкви?). Создавать банк? Лучше и правильнее платить десятину и щедрые пожертвования. Или Малахию мы уже отменили? Бог не отменял Малахию. Да и Христос, глядя на бедную вдову с ее двумя лептами не сказал, что она глупо поступила, отдавая в жертвенник...
У Бога в Его церкви есть порядок и в "финансовом" вопросе.
Может надо поискать Божий порядок.., а не учреждать очередной банк? Если не "научены" платить десятину и не знаете куда и кому, то оглянитесь вокруг и помогите ближним..

Мир всем

[Слава]

Шалом всем!

По поводу ситуации в Украине. У нас тоже жесткие условия. Нацбанк прикрывает банки с малым уставным фондом. Не знаю точно порог но тоже где-то несколько миллионов евро.

Ответ SCH
По поводу десятины и Малахии вы эту тему не задивайте, а то мы быстренько ее разобьем в пух и прах.
Во первых нет такого закона, чтобы мы принасили десятину в обязательном порядке в регилиозную организацию, а иначе Бог нас проклянет.

Особено для удовлетоврение таких амбиций как международный христианский банк. Это мыльный пузырь, который лопнит не успев раздуться. Я как человек имеющий не большие познания в области экономики, могу сказать это большая афера, и предостверигаю всех братьев и сестер ни в коем случае в ней не участовать и не давать своих денег.

Мне все это напоминает слова из Писания:
Ис 10:1 Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,
2 чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот.