Обещал ли Бог создать всемирную христианскую банковскую систему?

[Alkul]

Ответ участнику Слава
Мир Вам, Слава.

Я имею введу, что утверждение если ты не даешь десятину в религиозное собрание то Бог тебя проклянет есть утверждение не истинное.

Нет, Бог не проклянет, если не давать десятину. Но и не благословит.

По поводу десятоя часть доходов Господу для меня это асбурд. Я для себя решил что 100% Господу, я пришел к Нему на 100% посвятив Ему всю свою жизнь.

Это красивые слова. Вы говорите, что 100% Господу. Означает ли это, что ВСЕ заработанные деньги до копейки Вы отдаете Богу? На что же Вы живете тогда? И не получается ли так, что "100% Богу, а Бог меня благословляет и заботится, чтобы у меня были кров и пропитание, и все эти деньги Он дает мне". И все 100% денег остаются у Вас?
Если Вы говорите, что вся Ваша жизнь на 100% - Господу, означает ли это, что ВСЕ 24 часа в сутки Вы благовествуете людям или несете какое-то служение в церкви? Когда же Вы спите? Не говоря уже о том, когда же Вы ходите на работу? Легко говорить: "Вся моя жизнь Господу!", лежа на мягком диване. Я не буду спрашивать, какой крест несете лично Вы, как ученик Христа это нетактично. Но прошу Вас задуматься об этом, будучи честным перед самим собой и перед Господом.

А вы уверены, что Бог хочет чтобы вы приносили 10% Его денег в то или иное собрание. Откуда вы это узнали?

Да все оттуда же, из Библии

Я знаю одно, что Бог не хочет чтобы мы были идолопоклониками и питались от идоложертвенного.

А хочет ли Бог, чтобы мы были блудниками? Прелюбодеями? Малакиями? Пьяницами? Хочет ли Бог, чтобы мы были злоречивыми, гневливыми, непрощающими? Хочет ли Он, чтобы мы не заботились о доме Божием? И вообще, хочет ли Он, чтобы мы покаялись и пришли к Нему?

По поводу аренд, аппаратуры, газет, аренды автобуса если это все Ему нужно Он сам об этом позаботится, а если нет то пусть все рушится.

Простите, Вы говорите, как ребенок. Если Бог сказал: "не заботьтесь, во что одеться и чем питаться" зачем же Вы на работу ходите? Просто сидите дома и ждите. Все будет. Но ведь Вы все-таки ходите на работу? Богу не доверяете, что-ли?

По поводу Малахии. Это место не прменимо в даной ситуации. Там Бог сказал через прроков, строить храм а люди из жадности устраивали свою жизнь.

Бог не говорил строить храм. Он говорил, что Его обкрадывают, не давая десятины и пожертвования. И Вы, не давая десятину, обкрадываете Бога сейчас

Сегодня Бог не говорил, что религиозные организации это храм который нужно строить, и что он заменил храм в Йерусалиме, что закон о десятине перенесен на эти собрания.

Но и не отменял закон о десятине.

[Alkul]

Ответ участнику Feofil
Приветствую, Feofil!

Вернемся к теме о банке. Положим, что есть у нас Христианский банк. Я хочу занять деньжат. Дадут ли они мне без процентов в долг?

Я очень сильно сомневаюсь, что возможен банк, функционирующий в соответствии с заповедями Библии.
Должникам прощать... денег под проценты не давать...
Абсурд.

[Слава]

Шалом Алкул!

Нет, Бог не проклянет, если не давать десятину. Но и не благословит.

По поводу не благословит, то это не правда, так как написано: кто щедро сеет тот щедро и пожнет. Если я щедро сею деньги то наверное щедро и пожну. Главное нужна хорошая почва. Хотя для меня пожну не пожну я деньги или не пожну это не важно. Главное чтобы Его тело созидалось Я например рад той благодати, когда Он даверяет мне свои деньги. Это для меня большая радость, что Он мне доверяет.
А Он мне доверяет, это вам скажут все браться которые меня знают. У меня это вопрос поставлен очень четко. На всех работах, где я работал мне всегда даверяют деньги, которые больше моей зарплаты во много раз. И ни кто не сожелел об этом.

По поводу 100%. Он говорит чтобы вы не делаете, делайте как для Него. Я знаю что Он даверяет нам. И наша задача быть верными домоуправителями. Но для этого нужно знать Его, и иметь постаянные отношения с Ним.

По поводу денег. Я считаю что Он мне дает деньги на следующие веши:
-кормить свою семью
-оплачивать потребленные услуги(картира транспорт) и налоги (то есть одать кесарю кесарево)
- помагать малоимущим в первую очередь братям по вере
- поддерживать служителей и проповедь Евангелия.

Но обычно денег ограниченое количества, а нужн много вот и нужна мубрость от Него, как это лутще осуществить. Ну слава Ему, Он дает.

Да все оттуда же, из Библии

Интересно бы взгянуть на места, гед это все написано.

А хочет ли Бог, чтобы мы были блудниками? Прелюбодеями? Малакиями? Пьяницами? Хочет ли Бог, чтобы мы были злоречивыми, гневливыми, непрощающими? Хочет ли Он, чтобы мы не заботились о доме Божием? И вообще, хочет ли Он, чтобы мы покаялись и пришли к Нему?

Конечно же нет. Но по поводу дома Божьего, я не считаю что религиозная организация это Его дом, а что Его дом, это все верующие в Него, в которых Он и живет Своим Духом.

Простите, Вы говорите, как ребенок. Если Бог сказал: "не заботьтесь, во что одеться и чем питаться" зачем же Вы на работу ходите? Просто сидите дома и ждите. Все будет. Но ведь Вы все-таки ходите на работу? Богу не доверяете, что-ли?

Да я говорю как ребенок, так как Он говорил будьте как дети. Я верю как ребенок, что делать ничего не нужно Он сам обо всем позаботиться. Только я не сижу на дивани а стараюсь служить Ему. Так когда у меня не было работы я не шел ее искать, а ходил служил людям. Свидетельствовал, помалаг братям инвалидам ходил за них на базар, готовил им еду, убирал у них в квартире, стирал, купал их и тд. Был жертвеным на общение. И пришло время Он Сам мне дал работу. Не одну работу я не искал, всегда мне звонили.
Приведу пример о чудной Его заботе.
Как то у меня вообше ничего дома не было. Так получилась что ничего целый день не ел. Утром сходил к брату инвалиду что-то помог. Пришел домой, и позвонил брат и говорит, что есть заказ нужно сделать. Ну я думаю, ну пакая я зделаю пройдет день два а есть хочеться уже сейчас. Ну позвонил тому человеку. Договорился о встрече чтобы звять задание. Как раз у нас вечером была молитва. Ну еду в метро на встречу, а у самого голова кружиться. Ну приежаю, взял задание и он дает мне 20 грн задатка. Никогда никто не давал ни до не после этого задаток. Ну я пошел на молитву. После служение уже купил, что то по есть. Он не бросает, главное служить Ему, а не суетиться.

Бог не говорил строить храм. Он говорил, что Его обкрадывают, не давая десятины и пожертвования. И Вы, не давая десятину, обкрадываете Бога сейчас

Мне кажеться вы не знаете вообще истороческий контекст. Бог сказал через пророка Аггея, чтобы строили храм. Бог в законе сказал, чтобы люди одну из десятин давали левитам. И народ был в этом завете. Мне не знаю в каком завете написано, чтобы я давал сегодня 10% Его денег в религиозную организацию. Я например знаю что Бог Израиля, таких заветом не с кем не заключал. А какой бог навезал вам это завет я не знаю, но дагадываюсь его имя мамона.

Но и не отменял закон о десятине.

Мне наверное нужно немноко разяснит вам закон.
По Закону Моисея существует три десятины

Первая десятина левитам
Левит 27:30-33, Числа 18:21-32
Иезекиль 44:28-31
Исход 22:29
Иезекиль 48:14
1-я Царств 2:28-29

Вторая десятина для веселья одного раза в году
Второзаконие 14:22-27
Второзаконие 12:5-20

Третья десятина 1 раз в три года
Второзаконие 14:28-29

Четвертая десятина была введена пророкам Саммуилом
1-я Царств 8:15-17

Теперь если смотреть по закону то вы в точности не выполняеете не один из Его пунктов.
Вы не отдаете первую десятину левитам. Но вы хотите возразить что левитское служение отменино, но вот что говорит Бог:
20 так говорит Господь: если можете разрушить завет Мой о дне и завет Мой о ночи, чтобы день и ночь не приходили в свое время,
21 то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими.
Смотрите завет о Давиде Он исполнил, Иисус там будет на пристоле сидеть вечно. То с левитами все будет так же.

И так певрая левитам, вторая гулять раз в год обычно на суккот, третья раз в три года неимущим.

И еще если вы решили исполнять Закон то будьте добры соблюдать законы о чистоте и все другие 613 постановлений.

А если что-то одно не исполните то вы преступник Закона.

Но для верующих из язычников было принято не возлагать исполнение Закона кроме Деяния 15:24-29.

По этому выдернутые места из контектса, притянутые за уши люди выдали за Его волю.

А вот что учил Иисус
Лука 4:18-20, Левит 25:8-19 Матфея 6:19-21,Лука 6:38 Лука 12:33-34

Времена Апостолов
Деяния 2:42-45, 4:34-35

Учения Павла
2-е Коринфянам главы 8,9
1-е Коринфянам 16:1-4

Отношения Бога в пророках
Аггей главы 1,2 , Малахия 3:8-13
Амос глава 4, Исаия 1:10-18

Но что учит нас Павел, что все Писание Богодухновено и полезо для научения.
Чему мы можем научиться из закона о десятине.
Что нужно постоянно жертвовать
- на царсвто Его, помагать служетелям и служениям
- на пищу, когда верующие собираються, чтобы радовался и ты брат и сестра которые с тобой.
- помощь неимущим вдовам, сиротам и многодетным мамам тд.

И все это нужно делать постянно. О последнем апостолы в Йеруасилиме наставляли Павла Гал 2.10

А если смотреть Второзаконие 26 порядок приношение десятин то там есть место
13 тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома моего святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл;
14 я не ел от нее в печали моей, и не отделял ее в нечистоте, и не давал из нее для мертвого; я повиновался гласу Господа Бога моего, исполнил все, что Ты заповедал мне;

Из этого можно научиться тому, что нам нужно постаянно иметь общение с Ним, чтобы в точности исполнить: по повелениям Твои. То есть нужно имень общение с Ним.

[SCH]

Мир Вам Слава

По поводу жалости отдовать. Я например много жертвую и мне не жакло расточать все что я имею, мне в этом вопросе главное, чтобы это было угодно Ему.

Как то у меня вообше ничего дома не было. Так получилась что ничего целый день не ел. Утром сходил к брату инвалиду что-то помог. Пришел домой, и позвонил брат и говорит, что есть заказ нужно сделать. Ну я думаю, ну пакая я зделаю пройдет день два а есть хочеться уже сейчас. Ну позвонил тому человеку. Договорился о встрече чтобы звять задание. Как раз у нас вечером была молитва. Ну еду в метро на встречу, а у самого голова кружиться. Ну приежаю, взял задание и он дает мне 20 грн задатка. Никогда никто не давал ни до не после этого задаток. Ну я пошел на молитву. После служение уже купил, что то по есть. Он не бросает, главное служить Ему, а не суетиться.

Молюсь за Вас, благослови Вас и вашу семью Господь!

Мир всем.

[Валерий]

Приветствую всех!

А вот и десятина в Новом Завете Лук 18:11,12.
"Фарисей став молиться сам в себе...
какой я классный парень...не то, что этот мытарь...
пощюсь 2 раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю..."
мало мест о неофициальных налогах на харизматич.церкви, и те в отрицательном контексте, разоблачают грех самоправедности.
Десятина, как и обрезание ничто - несовершенный закон.

Но вернемся к Сандею...
Его откровение стать Мировым "Христианским" Банкиром,
в Новом Мировом "Христианском" Порядке Алеши, это личный его шедевр или все-таки есть те(например в Америке или в Африке), кто рукополагал его, и является его духовной крышей, и могли натолкнуть обоих юношей на глобаль. откровения?
Может где то во время передачи очередного "помазания"духа им, кто то молился за них на языках и дал принять метку зверя, а за одно и идеи о всемирном христ.банке и нов.миров.порядке.
С кем он и где встречается в Америке и в Африке, как и Алеша в своих круссейдах по Штатам? Уж очень все эти откровения похожи на заокеанских шоуменов.

Подскажите пожалуйста, если есть информация об этом.
Правда откроется.
Число 666 - число человеческих, земных, несовершенных, амбициозных дел.
Печать на челе и на правой руке - это контроль, это помрачение разума контролем духа антихриста и отсюда все дела делаются в под этим водительством. Строительство Вавилонской блудницы ведется с жестоким духом непримирения ко всем, кто не с ними, и не прекратится пока Господь не встанет Сам на суд с нею, за то в один день придут на нее казни, смерть и плачь и голод.
Небеса открыты и Господь готов принять всех призывающих Его Имя с сокрушенным сердцем, но в это последнее время слишком тесна дверь, чтобы входить и слишком красив и вожделен путь ведущий в погибель, полный процветания, преуспевания, повторных браков, блуда и гомосексуализма в среде даже детей называющих себя именем Божьим. О язычниках нет надобности и говорить. Вавилонская блудница преуспевает и торжествует, влечет к себе всех лестью и обещаниями, а тех кто несогласен - "многих повергла она ранеными и много сильных убиты ею"Прит7:26,
но невеста Христова кротко соблюдает себя в Правде и Истине, реабилитируя тех кого Дух Святой выводит из Вавилонской блудницы, давая им снова надежду и любовь Христову.

Сегодня время, когда Господь отделяет Свой святой остаток, от племени беззаконных, возлюбивших мзду неправедную, от пасторов-наемников ищущих каждый свою корысть.

С ув.
Валерий.

[Alkul]

Ответ участнику Слава
Мир Вам, Слава

По поводу не благословит, то это не правда, так как написано: кто щедро сеет тот щедро и пожнет. Если я щедро сею деньги то наверное щедро и пожну.

Вы путаете десятину и пожертвования. Одно не исключает другого. Пожертвования - это то, что дается сверх десятины.
Откройте Малахию 3:8-12. Можете всю главу прочитать. Из контекста ничего не вырвано. Тот, кто не дает десятину, обкрадывает Бога. Вы можете помогать неимущим, благословлять братьев и сестер деньгами после того, как отдадите десятину. Заметьте, что Иисус говорил о субботе, апостолы говорили об обрезании в контексте изменения взглядов на эти вещи с точки зрения Нового Завета. Но про десятину там ничего не сказано.

Конечно же нет. Но по поводу дома Божьего, я не считаю что религиозная организация это Его дом, а что Его дом, это все верующие в Него, в которых Он и живет Своим Духом.

Сильно заблуждаетесь Вы. Впрочем, я могу понять. Раз Вы не принадлежите ни к одной церкви, Вам трудно уяснить то, о чем я говорю.
Вы упорно называете церковь религиозной организацией. Так она называется только в мирских юридических документах. Господь никогда не называл Свою Церковь, Свою невесту "организацией"
Что, по-Вашему, было у Акилы и Прискиллы? Тоже "организация"?
Церковь - это собрание верующих. Да, это не здание с куполами, не храм в физическом смысле, не иерархия. Церковь - это люди. Однако, вспомните требование к епископу:
"хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякой честностью". Что здесь понимается под "домом", в контексте с воспитанием детей? Скорее всего, речь идет о семье епископа. На протяжении своей жизни я могу сменить несколько квартир. Но своим домом я считаю ту, где находится моя семья. Мой дом - это моя семья. Однако же, я должен заботиться и о той квартире, в которой моя семья живет, разве нет? Если я не буду следить за состоянием квартиры, в которой все будет отваливаться, полки падать со стен, обои везде отклеятся, бытовая техника сломается - будут ли у меня хорошие отношения с женой, которой рано или поздно надоест жуткий беспорядок?
Таким образом, заботиться о доме значит заботиться не только о членах семьи, но и о жилище.
Подобно и в церкви. Заботиться о церкви - значит заботиться не только о людях, но и обо всем, что их окружает, когда они приходят в собрание. Если у меня есть деньги на постройку молитвенного дома - я что, должен раздать эти деньги нуждающимся братьям и сестрам? А собираться мы будем под открытым небом? А как быть тем братьям и сестрам, которые придут в церковь после раздачи денег? Им не достанется денег и они будут вынуждены молиться на улице. Это что, Вы назовете заботой о людях? Не позабочусь ли я о них лучшим образом, если они смогут приходить на богослужения в чистое, теплое помещение? Однако, чтобы оно было чистым, теплым, светлым, нужны деньги.

[Alkul]

Ответ участнику Валерий
Приветствую, Валерий

А вот и десятина в Новом Завете Лук 18:11,12. "Фарисей став молиться сам в себе... какой я классный парень...не то, что этот мытарь... пощюсь 2 раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю..."

Проблема этого фарисея не в том, что он давал десятину, а в том, что он сравнил себя и мытаря. Фарисей делал правильные дела, но Бога он не любил. Спасение ведь не по делам дается. Фарисей же сравнил свои дела с делами мытаря. Это раз. А второе - фарисей показал свою гордость. Он возгордился - "Вот, мол, какой я хороший по сравнению с мытарем". Проблема фарисея - не десятина, а гордость.
Странно, что Вы, читая Библию, не улавливаете столь очевидных вещей...

[Feofil]

Ответ участнику Alkul Ответ участнику Feofil Приветствую, Feofil! Вернемся к теме о банке. Положим, что есть у нас Христианский банк. Я хочу занять деньжат. Дадут ли они мне без процентов в долг? Я очень сильно сомневаюсь, что возможен банк, функционирующий в соответствии с заповедями Библии. Должникам прощать... денег под проценты не давать... Абсурд.

Так и я о том же. Так что все с этим "христианским" банком все ясно.

Относительно десятины стоит ли копья ломать. НЗ не налагает бремени, но указывает про закон сеяния и жатвы:

При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. (2Кор.9:6,7)

В НЗ много примеров, как Христиане осуществляли это на практике.

[Alkul]

Ответ участнику Feofil
Здравствуй, Влад

Относительно десятины стоит ли копья ломать. НЗ не налагает бремени, но указывает про закон сеяния и жатвы

Согласен, не стоит. Меня просто коробит немного, когда человек громогласно кричит, что, мол, десятину давать никому не надо. Считаешь, что не надо платить, не плати. И не кричи об этом на весь форум.
Интересно, что когда заходит речь о десятине, её противники сразу начинают расписывать, сколько хороших и добрых дел они делают, как они неимущим помогают... забывая, что не по делам нам дается спасение.

[vladimir]

Ответ участнику holyway

посмею с вашего разрешения ответить на ваше постинг...

У меня есть несколько замечаний, как к противникам этой идеи, так и к стороникам. Сначало к тем, кто против этой идеи. Вы ведь все равно используете банковскую систему. Переводите деньги, оплачиваете коммунальные платежи. И банки используют ваши деньги для прокрутки. В том числе и для выдачи кредитов.

Здесь не говоритсья о том, что нельзя или можно использовать банки...а в том, что Христианских банков, не может быть в принципе, потому что Ю это тоже, что хр-ские ванны, х-ские
ножи, х-ский линолиум, или дискотека...

Далее, соус под которым это все подоется лжепророками, это то , что ЭТО ВОЛЯ БОГА, и что это будет как то связанно с Его Духом, тоесть они хотят придать ему некое небесное или сврехестественное значени и связь...

Вот , что противно, больше всего...

Все верующие в США (и "радикальные" харизматы и "принципиальные" пятидесятники/баптисты) используют банковскую кредитную систему (для покупки машин, домов). Это, что-то типа нашей ипотечной системы.

Это понятно, опять же мы не говорим о возможности или не возможности использования банков..

Библия так же говорит: «Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.» Втор. 28:12 Все таки при определенных условиях Библия разрешает давать кредит. Кстати очень многие Христианские бизнесмены, ла и Церкви бурут кредиты.

ДАвайте не выдирать из контекста места писания, а приводить, общее учение Писания....

по привденому месту:
1) место относиться в Израилю, напрямую, а нам коственно, в духовном смысле, как и многие другие пророчества об израиле.. - земном царстве с земными благословениями (хотя даже по вашему стиху, не сказано , что можно давать в рост)

Наше же Царство , как завещал нам Учитель, не от мира, и Поэтому Он сказал:
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, (От Матфея 6:19,20)

Совсем противоложно , что вы хотите сказать

Писание, ясно запрещает нам давать в рост деньги людям..
[/Q]

Когда Христиане используют какой-то банк (для любой цели депозитный вклад, перечисление, оплата), то тем самым они дают возможность мирским людям наживаться на этом. За счет "прокручивания" своих денег. Это могли бы использовать и Христиане используя прибыль на дело проповеди Евангелия.

Христос не учил нас организовывать что либо, для получения прибыли, а из этой прибыли давайть на служение Божие...
А учил продавать и давать свое а не прибыль....

При этом не смешите меня , что какой либо бизнесмен будет всю прибыть отдавать Богу.... он будет что то давать "богу" что бы получить еще больше "финансовых благословений.."

[SHP]

Приветствую всех братьев.
В результате обсуждения данного вопроса выяснилось, что большинство братьев из различных деноминаций, склоняются к тому, что на основании Слова Божьего не может быть организован ни Христианский банк, ни, тем более, всемирная христианская финансовая система.
Но люди из «Слова веры» говорят:
-Бог повелел нам представить этот проект всем церквям мира.
-Бог побудил нас молиться за эту нужду.
-Бог дал нам видение этого банка.
-Бог создает новую банковскую систему.
-Бог обещает эти финансы Своим детям.
-В Христианском Банке Иисус Христос будет хозяином всех финансов.
-Христианский Банк будет моделью для целой банковской системы будущего.
-Возлюбленные братья и сестры, мы обращаемся к вам с этими молитвенными нуждами и просим вас принять их как БОЖЬИ ЗАПОВЕДИ.
-Бог полагается на нас.
( кто сомневается, смотрите на их сайте: http://www.wofkiev.com/projbank_r.shtml)

Братья, вы что-нибудь понимаете? Представляете, это нужно принять как Божьи заповеди, т.е. ЗАВЕТ.
Мы с вами обсудили всего лишь одно "виденье" из того множества, которые несёт Сандей и его «Слово веры». На этом форуме некоторые братья защищали учение Сандея о 39-ти ранах Иисуса. А что теперь можно сказать? Я вижу только два возможных ответа:
Первый: раз это им сказал Бог, то кто мы, человеки, что спорим с Богом?
И второй: это не соответствует Божьему Слову, а потому является лжепророчеством. Да будет анафема.

С Богом.

[Андрей]

Ответ участнику SHP

1
-Ваша цитата из ответа Владимиру: «Речь идёт о личных заимствованиях, а не о банковской системе».
-Мой ответ на Вашу цитату: «В банках тоже личные заимствования, т.к. банки это частные коммерческие структуры (в большинстве)».
-Ваш вопрос на мой ответ: « Ну и что? Не понял к чему Вы это сказали».
-???

Я имел в виду, что цитаты, приведённые Владимиром, относятся к случаю, когда люди дают друг другу в долг, а не о случаях, когда банк даёт в долг человеку. Во времена написания Танаха не было банков, поэтому применять места Писания о запрете друг другу давать в рост к банкам, означает цитировать Писание вне контекста.


3
На моё высказывание: "И трудно найти однозначный ответ на многие вопросы" Вы ответил:"Ну, кому-то трудно, кому-то легко - люди разные бывают".
В связи с тем, что Вы, как я понял, легко решаете все вопросы, не могли бы Вы ответить на такой простой вопрос, которому, правда, уже 2000 лет: как заплатить ВСЕ существующие налоги? При ответе прошу учитывать следующее:
- Что ответил Христос - я знаю (кесарю-кесарево...). Кстати, Он не ответил: "Да, платите", и не ответил:"Нет, не платите".
- Сборщиков налогов Христос не считал хорошими ребятами:"Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его...; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и МЫТАРЬ" Матф.18,15-16.
- Если Вы не платите их сами - не возите вилами по воде.

Я плачу только подоходный налог, поскольку бизнесом не занимаюсь. Если Вы говорите об уплате налогов с бизнеса, то я в этом вопросе некомпетентен - обратитесь к юристам.

[Валерий]

Приветствую всех!

SHP все мудро и праведно ты заметил, особенно момент христианской магии(манипуляции) в Сандей бизнес структуре(и это везде, особенно у церквей идущих на поклон к Сандею).
Завет им нужен, через него идет доступ к душе человека, им нужно связать, им нужно что-бы хотя бы на словах люди сказали Да! Этому проекту! Это от Бога!
Этого достаточно, чтобы сатана начал двигаться и получил юридическое право. Если люди говорят да, лжи, то Сам Господь говорит "вы сказали".
Вспомните Иова, сатане нужно было, чтобы Иов произнес хотя-бы одно слово своими устами против Господа...этого было бы достаточно...но Иов не согрешил устами своими(Иов2:10).
А тут предлагают принять на веру, еще и молится, еще и в ранг заповеди Господней возвести.
Видно Высоко Вознесся Большой Брат Сандей и уже как и Ледяев не простой мальчик, на горе богов своих, свой стул решил поставить...и все это Бог нам сказал и предупредил.
"...доколе не придет прежде отступление...
...которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякой силою и знамениями...
...и со всяким неправедным обольщением погибающих...
...пошлет им Бог действие заблуждения, так что будут ВЕРИТЬ ВСЯКОЙ ЛЖИ...
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду."2Фес

Не про язычников, но про плотскую церковь пропитанную земными делами и духом антихриста, пишет Павел, в которой только и ищут чудеса и знамения. Язычники далеки от всего происходящего со своей вечной заботой - накопить и умереть счастливым. Слушал недавно Д.Принса о пришествии человека греха, он высказал мнение подтверждающее эту мысль, что антихрист восстанет не из язычников, а из церкви. И наиболее близко к этому Великое Харизматическое Движение т.к. они(харизматы) помешаны на чудесах. Кому интересно могу прислать аудио файлы.

Поэтому и откровения приходят в превратные умы о Политике - там власть, о Финансах - там слава земная, но Господь давно дал этому определение:...предал их Бог в похотях сердец их нечистоте...они заменили истину Божью ложью..."и т.д.Римл1, там не только о лесбиянках и голубых идет речь, но и духовных извращенцах любящих корысть.

Друзья, Дух Святой неустанно следит за каждым, в этих церквях-блудницах, ведомых жадными наемниками, и только человек перестает принимать ложь на веру, а задает честные вопросы, Господь с любовью, что бы не поранить овец, от открывающейся правды, выводит их из командно-административых структур. Это не легкий процесс реабилитации и восстановления к жизни, многие умирают так и не дойдя до конца, уходят в мир. Других расхищают хищники из того же мира. Сколько убитых и раненных, ожесточенных людей после этих блудниц с их учениями об обогащении, мои друзья многие упали и так нет сил им поднятся...никому не верят...
Господь будет судится с этими горе проповедниками с их лже доктринами о обогащении, "христианскими" финансовыми Империями, да уже судится послал им злого духа, так что они ненавидят любого, кто их не боится и говорит им правду в лицо.
Разоблачайте всякую ересь и ложь, друзья, они боятся этого, им нужны покорно-молчаливые рабы, что бы строить империю
лжи.

С ув.
Валерий.

[vladimir]

Ответ участнику Андрей Ответ участнику vladimir Христианин, не может основывать банк вообще! НУ мжет кроме банка еды для бедных (заграницей тут практикуется) Потому что банк, может только функционировать, на том основании, что дает взаймы под проценты! Это самый главный доход банка! Если банк - это греховная организация, то тогда и работать в ней - грех, и деньги класть в банк под проценты - грех.

Вы сказали!
Хотя я такого не говорил, а сказал, что основывать банк, это основать то, что противоречит Христовому учению...
А работать, то можно....насчет процентов....... проценты, будут идти в лобом случае, но приэтом вы не собираетесь наживатся на других людях....

Хотя Иисус сказал, не собирайте себе сокровищ.... так что банк , как то делает обратное..

И пользоваться пенсионной системой, которая на Ваши деньги начисляет Вам проценты - тоже грех.

Пенсионная система основанна не на процентах, а на том, что вы вначале платите, а потом получаете назад...

Однако Писание такому не учит. Не надо выдавать своё мнение за мнение Бога.

Дорогой, друг, если ты знаешь мнение Бога, то скажи какого оно , а если нет, то и не говори, что знаешь..... и не обличай, если сам не узнал ее..

Сядьте пониже.

Это что "христиаский сленг" .... не подходиит к вашей духовной фотографии.
Если нет.. , то замечу, что сижу я низко , на стуле....могу прислать фотографию...

Во все времена Христианства, даже в самые черные, банков не было не потому что их не могло быть, а потому что Писание запрещало давать взаймы под проценты! Лично я даю взаймы без процентов, однако и в банк кладу иногда. И что же, Вы назовёте меня грешником?

Опять, дорогой Андрей, вы присваиваете мне ложные слова и мотивы. Я не говорил ,что ложить в банк это грех.

И евреи также , во все века, не могли давать взаймы , но они обошли это, в талмудический период и давали только иноплеменикам.... тоесть нам... приведу писание Исх.22:25 Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста. не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; [Я Господь,] чтоб жил брат твой с тобою; (Левит 25:36) Втор.23:19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек. (Псалтирь 14:5) Речь идёт о личных заимствованиях, а не о банковской системе.

А я об этом и говорю.... но открывая свой личный банк, вы будете этим и заниматься, тоест ьсвои личные деньги давать людям.

Не говорю уже о принципах и учении Иисуса Христа, где Он учил всякому просящему у тебя дай!!! Скажите, Владимир, если я попрошу у Вас 10 000$ Вы их мне дадите? Или хотя бы 1000$?

[/Q]


Если я вас буду знать, что вы благочестивый человек, то дам
вам деньги...

[SHP]

Ответ участнику Андрей.
Цитата: " я в этом вопросе некомпетентен".
Спасибо, что признались в этом, т.к. из прошлого Вашего ответа я подумал, что Вы всё знаете. Ведь Писание нас предупреждает: "Кто говорит, что всё знает, тот ничего не знает, как должно знать".

С Богом.