Царство Небесное силою берется?

[Валера life]

Так понятно?

Так тоже не понятно. Принимаю только четкие исчерпывающие ответы.

[Валера life]

Они ещё и верные(Откр.17:14)Они и есть "спасённые" ,это и есть те ,над которыми смерть уже не будет иметь власти (Откр.20:6),потому что они будут иметь духовные тела.

А позванные и не избранные\не крещенные\не рожденные? Вы же говорите, что крещенных/ избранных/ роджденных почти нет, остальные просто " верующие" как вы выразились.
Я понимаю, что религия- наука не точная, как математика, и все четко не ответишь. Но перечитал еще раз ваши посты, все переспрашиваю вас, а вы никак не ведетесь, чтоб ответить на вопросы, раз , и поставить на этом точку. Скажу вам честно, ничего общение не дало. Я не могу понять, что в вашем понимании значит "верующий", но не рожденный. Да вы и не отвечаете, не разделяете две группы так, чтоб можно было понять ваш взгляд.

[alexgrey]

Так тоже не понятно. Принимаю только четкие исчерпывающие ответы.

Механизм, который меняет человека, называется "рождение свыше". В Библии об этом явно почти нигде не написано, поэтому самый лучший и единственный способ узнать вам об этом - это услышать свидетельство того, кто этот путь прошёл. В смысле получил РС. Так как путь изменения существа человека будет длиться до смерти тела.
Мой намёк состоит в том, что из таких людей на форуме достоверно я знаю только одного - себя. Конечно, кто-то ещё есть, но пока не видно, чтобы они были готовы что-то вам рассказать.
В моём дневнике в первой записи есть краткое свидетельство об этом. Если у вас будут после этого вопросы, то отвечу.

[Пломбир]

Но перечитал еще раз ваши посты, все переспрашиваю вас, а вы никак не ведетесь, чтоб ответить на вопросы, раз , и поставить на этом точку. Скажу вам честно, ничего общение не дало. Я не могу понять, что в вашем понимании значит "верующий", но не рожденный. Да вы и не отвечаете, не разделяете две группы так, чтоб можно было понять ваш взгляд.

Я вам всё отвечаю. Но в вас преобладает определённый стереотип мышления,который вам не преодолеть.Поэтому вы и не понимаете. Но ведь мы с вами и не ставили такой цели? Вам надо узнать,что есть вот такое мнение,как у вас и у "того парня" ,а есть и другое ,и третье,и такое ,как у меня. А мне надо поделиться с вами информацией, а не "завербовать"" в свою веру".Возможно не хватает какого-то пазла ,о существовании которого вам пока не открылось ,чтобы всё сложилось в картину.Может,это вопрос времени?

Скажу вам честно, ничего общение не дало. Я не могу понять, что в вашем понимании значит "верующий", но не рожденный.

И вы ,всё-таки, будете ждать какого-то особого проявления "рождения свыше" знаменуемого мистическими переживаниями? Не дало ?Но теперь-то вы знаете,что "мистические переживания" это не свидетельство одобрения Бога.И это даст вам равновесие ,когда вас будет напрягать желание "родиться свыше"?

Да вы и не отвечаете, не разделяете две группы так, чтоб можно было понять ваш взгляд.

Но их и не надо разделять.Ведь они объединены в поклонении Единому истинному Богу(не троице) через Иисуса Христа.

[Валера life]

Я вам всё отвечаю. Но в вас преобладает определённый стереотип мышления,который вам не преодолеть.

Ваши слова, которые вы не желаете вспоминать, и объяснять их-

.Вся ошибка в том,что многие ждут сошествия на них Духа,или ошибочно принимают за сошествие СД что-то иное.
Но мы можем подвергаться воздействию СД. Если человек изучает Библию,говорит о Боге ,копит знания о Нём ,значит Святой дух на него действует. Но это не рождение "свыше".А именно то воздействие,какое и должно быть.

Извиняюсь, я уже устал. До свиданья. Отвечать не надо.

[Валера life]

В моём дневнике в первой записи есть краткое свидетельство об этом. Если у вас будут после этого вопросы, то отвечу.

Есть , конечно. Для затравки, так сказать, вопрос: о чем спорили с братом? Кто будет первым в Царствии Небесном?
Дальше уже серьезно.
1. Насколько я понимаю, вы вроде как в православии? Если да, то ответьте, тогда задам еще некоторые уточняющие вопросы.
2. Это не мой вопрос, но передаю его вам: если сравнивать состояние "до" и "после", осознали ли вы, получили ли уверенность, что вы стали святым после крещения Духом ?
Остальное завтра, после ответа.

[alexgrey]

1. Насколько я понимаю, вы вроде как в православии? Если да, то ответьте, тогда задам еще некоторые уточняющие вопросы.

Откуда такое убеждение? В моём профиле написано обо мне.

если сравнивать состояние "до" и "после", осознали ли вы, получили ли уверенность, что вы стали святым после крещения Духом ?

Что значит "святым"?

[Валера life]

Что значит "святым"?

)))) Объясню от чего вопрос возник. Постоянно пастор говорит, что он святой, и все святые, кто спасены( рожденные свыше) потому, что об этом написано в Н.З.
Вот я с ним дискутировал как-то по поводу крещения Духом и огнем. Он говорит, что огонь, это лишь образ. Вчера привел ему ваше свидетельство. Он ответил, что в Библии нигде не говорилось, что люди должны были что-то чувствовать, а дьявол может так обманывать. Пастор и говорит мне: а вы спросите его, он святой? И увидите его ответ, что не подтвердит.
Вот такой смешной разговор был. Поэтому решил дословно вас переспросить. Остальное спрошу вечером.

[alexgrey]

Постоянно пастор говорит, что он святой, и все святые, кто спасены( рожденные свыше) потому, что об этом написано в Н.З.

Да, написано, и да, все христиане святые. Но прежде всего нужно выяснить, что означает это слово, потому что существуют предрассудки и стереотипы об этом.
Святой - значит отделённый Богом для какой-то цели. Христиане составляют Церковь, Экклесию, что означает "избранные и призванные". Бог избрал определённых людей и отделил их для себя в вечности, их имена в Книге жизни.

Что имеет ввиду тот пастор, мне даже не интересно, если он понимает всё правильно или не понимает, то это никак не меняет моего понимания и свидетельства. Вам же советую собирать информацию и анализировать, верить кому-то одному не стоит.

Вот я с ним дискутировал как-то по поводу крещения Духом и огнем. Он говорит, что огонь, это лишь образ. Вчера привел ему ваше свидетельство.

Огонь действительно образ, но в каком смысле? В смысле образец, т.е. Святой Дух, когда приходит и сходит на человека сильно, в крещении или рождении свыше, Он подобен огню, по ощущениям и по свойствам. Свойство огня - сжигать всё, что не может перед ним устоять. Перед Святым Духом не может устоять ничего нечистое в духовном смысле, никакой грех или даже помысел. Поэтому перед тем, как на меня сошёл Дух, вначале Дух меня очистил. Без очищения я мог бы умереть.

[Валера life]

Если у вас будут после этого вопросы, то отвечу.

У меня к вам еще один, главный вопрос. Не знаю, связываете ли вы рождение свыше и крещение в одно, не помню хороше наш прежний разговор, но вопрос не в этом. Как написано, крещение дает силу. Силу для служения. Испытали ли вы перемены в себе после крещения( силу Духа, желание проповедовать, прочее), изменилась или жизнь после крещения?

[alexgrey]

Как написано, крещение дает силу. Силу для служения. Испытали ли вы перемены в себе после крещения( силу Духа, желание проповедовать, прочее), изменилась или жизнь после крещения?

Безусловно. По этому поводу я часто вспоминаю притчу о талантах, когда получивший один талант зарыл его и был наказан за это. Поэтому сейчас я действую так, как меня ведёт новый разум и совесть, так как чувствую в себе один талант. Вскоре у меня будут здесь две темы и вы сможете попробовать оценить, насколько хорош мой талант.

Какие подробности вы бы хотели узнать о моём изменении?
Частично об этом я ответил в своём дневнике, что я стал многое понимать.

[Монад]

alexgrey - Мой намёк состоит в том, что из таких людей на форуме достоверно я знаю только одного - себя. Конечно, кто-то ещё есть, но пока не видно, чтобы они были готовы что-то вам рассказать.

То есть именуете себя, как "рожденный свыше" Весьма интересный случай в жизни и есть о чем поведать не Р.С.
Так что же вы молчите, где те "реки воды живой из чрева" ?
Не намек, а крик души должен быть, души оказавшейся в объятиях Духа Святого, я вот весь внимания
Шабат-шалом, алексгрей!

[alexgrey]

Не намек, а крик души должен быть, души оказавшейся в объятиях Духа Святого, я вот весь внимания
Шабат-шалом, алексгрей!

Что конкретно вас интересует? Если вы думаете, что Святой Дух способствует экзальтации или какому-то эмоциональному раскрепощению, то ошибаетесь.