Бодрствуйте и молитесь! Свидетельство бывшего православного

[Двора]

В том-то и дело, что мысль сия не нова. Само название темы "Бодрствуйте и молитесь! Свидетельство бывшего православного" При чем тут бывший или не бывший православный?

При том, что есть не мало молитв написанных, заученных и в православии...из речи преданной православной женщины, что у нее есть такие молитвы,
что все что угодно вымолит у Бога, при этом была огромная обида на прежде любимую соседку... и мириться с ней не желала ни за что...
Простой пример, не замысловатый - только суть непонимания на какую молитву Бог отвечает, а на какую нет...
Убедительнее пример обращения сына Езекии в вавилонском плену, он был идолопоклонником и перед казнью молился всем идолам, много и усиленно,
но отавета не было и находясь
в трудных и не разрешимых обстоятельствах, вспомнил Бога отца своего, к Которому тот обращался в молитвах и сам обратился к Нему и помощь пришла,
И Илию можно вспомнить и 400 лжепророков...
Потому...ваше дружное что не православный написал не убеждает.
Что только не пишут против пятидесятников и против субботствующих те же православные вышедшие из этих собраний, не получается кричать, что не пятидесятник пишет.
Короче, натянутое у вас у всех противление...

[Монад]

Я уже сотни раз писал (сомневаюсь, что Вы не видели хотя бы одного такого моего ответа), что всегда озвучиваю свое и только свое понимание, о чем бы ни говорил. И когда цитирую Библию или отцов Церкви, то и тогда цитирую только свое понимание этих текстов. Говорить от имени кого-то принципиально не хочу и не стараюсь быть верным этому принципу.

Делаю вам замечание, если в ней имеются (отцы), то это уже не церковь Божья.
Вы православный, еще и модератор...
Вас читают и к многому прислушиваются, а что говорит об этом - Матф. 23,9;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

С субботой всех, исполняющих заповеди,
шабат-шалом!

[Монад]

Верно, суббота для нам и ее надо принять, она нам дана...
несколько обетований для принимающих ее.
Почему вы этого не видите?

Он видит и знает, только не додумывает...
Не исполнивший одну = не исполнителю всех заповедей, а мы все торгуемся, суббота для нас, или...
Да это первая с обетованиями, как можем пренебрегать днем, который для нас и Творца важен?
Даже если бы он не был заповедью, а он введен в Декалог и обсуждению не подлежит, аминь и шабат-шалом!

[Певчий]

Делаю вам замечание, если в ней имеются (отцы), то это уже не церковь Божья.
Вы православный, еще и модератор...
Вас читают и к многому прислушиваются, а что говорит об этом - Матф. 23,9;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

С субботой всех, исполняющих заповеди,
шабат-шалом!

Мне Ваши замечания, как говорил один персонаж, "до лампочки". Как и Ваше понимание Писания нисколько не волнует. Я так понимаю маю, что Ваши дети Вас "папой" не называют. А как они Вас называют?
Апостол Павел говорит, что он отец, который родил во Христе верующих. Также Иоанн обращается к верующим "дети", что предполагает отцовское отношение. И это никак не противоречит словам Христа, если правильно их понимать. Вы же понимаете их превратно, как книжники, буквально. Потому даже Апостолов "выставили" за двери Церкви.
О чем же говорит Христос в приведённой Вами цитате? О памятовании о том, что всякое истинное познание подаётся от Бога. Отцы Церкви лишь сослужители Отца Небесного. Хотя и сказано, что один у нас Учитель, но Сам Господь утвердил в Церкви институт учителей. Вы же, хоть и шнушаетесь термина "отец", но притязаете именно на отцовство и учительство. Вот кто Вы такой мне, чтобы в вопросах вероучения Церкви делать мне или кому-то ещё замечания? Вы что, родили меня во Христе, помогли мне уверовали? Вы мне никто и звать Вас никак в вопросах веры. Замечания может делать лишь имеющий власть. Детям своим по плоти можете делать замечания. Тёщу свою можете попробовать поучит щи варить. Были бы законный учитель в Церкви могли бы делать замечания своим подопечным. А на межконфессиональном форуме в вопросах Веры Вы никому не имеете власти делать замечания. Вы не отец здесь ни для кого. И сами это признали, что в вашей религиозной организации нет отцов, нет тех, кто бы мог помогать возрастать духовно во Христе.

[Монад]

Мне Ваши замечания, как говорил один персонаж, "до лампочки". Как и Ваше понимание Писания нисколько не волнует. Я так понимаю маю, что Ваши дети Вас "папой" не называют. А как они Вас называют?
Апостол Павел говорит, что он отец, который родил во Христе верующих. Также Иоанн обращается к верующим "дети", что предполагает отцовское отношение. И это никак не противоречит словам Христа, если правильно их понимать. Вы же понимаете их превратно, как книжники, буквально. Потому даже Апостолов "выставили" за двери Церкви.
О чем же говорит Христос в приведённой Вами цитате? О памятовании о том, что всякое истинное познание подаётся от Бога. Отцы Церкви лишь сослужители Отца Небесного. Хотя и сказано, что один у нас Учитель, но Сам Господь утвердил в Церкви институт учителей. Вы же, хоть и шнушаетесь термина "отец", но притязаете именно на отцовство и учительство. Вот кто Вы такой мне, чтобы в вопросах вероучения Церкви делать мне или кому-то ещё замечания? Вы что, родили меня во Христе, помогли мне уверовали? Вы мне никто и звать Вас никак в вопросах веры. Замечания может делать лишь имеющий власть. Детям своим по плоти можете делать замечания. Тёщу свою можете попробовать поучит щи варить. Были бы законный учитель в Церкви могли бы делать замечания своим подопечным. А на межконфессиональном форуме в вопросах Веры Вы никому не имеете власти делать замечания. Вы не отец здесь ни для кого. И сами это признали, что в вашей религиозной организации нет отцов, нет тех, кто бы мог помогать возрастать духовно во Христе.

Замечания делать не могу, извините, а как с обличением на основе Писаний? - и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Папа и мама были, но Отцом именую лишь Творца - Спасителя нашего, аминь.

[Певчий]

Замечания делать не могу, извините, а как с обличением на основе Писаний? - и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Папа и мама были, но Отцом именую лишь Творца - Спасителя нашего, аминь.

Обличать - пробуйте. Только понятия "папа" и "отец" - тождественны. Вы так и не поняли того, о чем я Вам писал выше. Не запрещает Господь называть людей "отцами". Но указывает на то, что всякое познание даётся от Отца. Т.е., Господь указывает не преувеличивать возможности людей в вопросах духовного просвещения. Даже Себя (Иисуса) не называет отцом в вопросе просвещения. Но говорит Он: "блажен ты Симон, называемый Петром, ибо не кровь и плоть тебе открыли, но Отец". Даже Сын Человеческий не способен дать полноту духовного ведения, но только через Духа то все подаётся. Но при этом и Сам Иисус проповедовать, и ученики Его тоже.

[Певчий]

Делаю вам замечание, если в ней имеются (отцы), то это уже не церковь Божья.

Вот какова была ситуация в Апостольской Церкви:

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Кор.4:15)

Согласно Вашего определения Апостольская Церковь не соответствует критерием Вами придуманной Церкви. И здесь с двух одно: либо Вы просто заблуждаетесь в своих выводах, либо даже Апостольская Церковь не была Церковью.

[Монад]

Обличать - пробуйте. Только понятия "папа" и "отец" - тождественны. Вы так и не поняли того, о чем я Вам писал выше. Не запрещает Господь называть людей "отцами". Но указывает на то, что всякое познание даётся от Отца. Т.е., Господь указывает не преувеличивать возможности людей в вопросах духовного просвещения. Даже Себя (Иисуса) не называет отцом в вопросе просвещения. Но говорит Он: "блажен ты Симон, называемый Петром, ибо не кровь и плоть тебе открыли, но Отец". Даже Сын Человеческий не способен дать полноту духовного ведения, но только через Духа то все подаётся. Но при этом и Сам Иисус проповедовать, и ученики Его тоже.

Уже пробовал, как горох от стену = - Матф. 23,9;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

[Певчий]

Уже пробовал, как горох от стены = - Матф. 23,9;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Я показал в Писании, что в Апостолы называли "отцами" людей и тем не нарушили слова Господа. Отсюда вывод: либо Вы неправильно понимаете слова Христа, либо Апостольская Церковь не Церковь.

[Монад]

Я показал в Писании, что в Апостолы называли "отцами" людей и тем не нарушили слова Господа. Отсюда вывод: либо Вы неправильно понимаете слова Христа, либо Апостольская Церковь не Церковь.

Кого в апостолы называли отцами?

П.С. Ни в прямом, ни в переносном смысле, во времена апостольской церкви, отцами никого не величали, кроме Отца Небесного.

[Певчий]

Кого апостолы называли отцами?

Читаем еще раз, медленно, можно по слогам:

15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
(1Кор.4:15)

Апостол Павел называет себя отцом. А потом дает значение этого определения: "я родил вас во Христе Иисусе благовествованием".

Ваше же понимание слов Христа "выставляет" таких (а значит и Павла) за ограду Церкви. Только я не думаю, что Вы мудрее за Павла. Скорее наоборот...

- - - Добавлено - - -

Сама же практика духовных взаимоотношений духовный отец - духовный сын берет свое начало еще из времен Ветхого Завета.

12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части.
(4Цар.2:12)

Пророк Еличей был духовным сыном пророка Илии.

[Джа дай]

Хочу внести немного сумятицы в ваш диолог: "не называйте СЕБЕ отцами". Павел называет отцом себя, но не требует, чтобы его называли отцом.

[Двора]

Добавлю и я.

¹ Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
² Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
³ Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Говорящих Духом Святым не мало было в те времена, не то что в нынешние...у всех свои пророки, в смысле учителя и говорят не так как говорит слово Божие, потому злое это время.

[Renev]

Я показал в Писании, что в Апостолы называли "отцами" людей и тем не нарушили слова Господа. Отсюда вывод: либо Вы неправильно понимаете слова Христа, либо Апостольская Церковь не Церковь.

Да, что там апостол Павел, Сам Христос называл: "и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем"

- - - Добавлено - - -

При том, что есть не мало молитв написанных, заученных и в православии...из речи преданной православной женщины, что у нее есть такие молитвы,
что все что угодно вымолит у Бога, при этом была огромная обида на прежде любимую соседку... и мириться с ней не желала ни за что...
Простой пример, не замысловатый - только суть непонимания на какую молитву Бог отвечает, а на какую нет...
Убедительнее пример обращения сына Езекии в вавилонском плену, он был идолопоклонником и перед казнью молился всем идолам, много и усиленно,
но отавета не было и находясь
в трудных и не разрешимых обстоятельствах, вспомнил Бога отца своего, к Которому тот обращался в молитвах и сам обратился к Нему и помощь пришла,
И Илию можно вспомнить и 400 лжепророков...
Потому...ваше дружное что не православный написал не убеждает.
Что только не пишут против пятидесятников и против субботствующих те же православные вышедшие из этих собраний, не получается кричать, что не пятидесятник пишет.
Короче, натянутое у вас у всех противление...

Да, что там молитва, когда есть целое "богословие процветания, на котором народ даже финансовые пирамиды строит. Посему немного не понимаю, что вы хотите мне сказать? Это как-то меняет мягко скажем неправильность заголвка темы?

[свящ. Евгений Л]

Уже пробовал, как горох от стену = - Матф. 23,9;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Ваше толкование ложное. И оно не относится к отцам во Христе

Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, 30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.