Отлучение

[Drunker]

Как в разных конфессиях происходит отлучение человека от собрания?

Интересно сравнить конфессии по этому признаку и вообще услышать рассуждения о том за что можно и нужно отлучать человека от собрания или от какого-либо служения. Кто является инициатором отлучения и кто принимает решение? Как это происходит у вас?

[АлексДи]

Как в разных конфессиях происходит отлучение человека от собрания? ..

А как вы понимаете "отлучение"?

...вообще услышать рассуждения о том за что можно и нужно отлучать человека от собрания или от какого-либо служения...

Апостол Павел говорил так:

Цитата из Библии:

..
1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа...
1Кор.5:1-5..

.. Кто является инициатором отлучения и кто принимает решение? Как это происходит у вас?

А зачем это вам?

[Drunker]

А как вы понимаете "отлучение"?

Что-то вроде "больше сюда не приходи" или "он нам больше не брат". Или например, "этот пастор больше не пастор а просто рядовой член нашего собрания" (бывает ли такое?)

А зачем это вам?

Просто интересно. Я мало об этом знаю, поэтому хотелось бы узнать побольше. Кроме того на основе того что я знаю у меня есть кое-какие размышления. Хотелось бы их проверить и дополнить.

Я думаю в любых собраниях есть такие правила гласные или негласные. Если эти правила известны, то человек будет стараться скрывать свои грехи чтобы только не быть отлученным. Особенно это проявляется наверно в организациях в которых проповедуется что только принадлежность к этой организации является залогом спасения. Это мешает исповеди и очищению такого человека.

Отсюда наверно появляются и недостойные священники и пасторы, которые держатся за свою должность, теряя при этом нечто большее.

Кроме того формальность отлучения, что-то вроде вычеркивания из списков, подразумевает что человек уже был в каком-то списке, чуть ли не в книге жизни. И получается люди а не Бог вычеркивают или вписывают туда других людей.

Вобщем мне кажется что по тому как исключают людей из членов собрания можно многое сказать о самом собрании.

[Drunker]

Может вопрос надо было поставить "как это происходит у других?". Про других проще рассказывать. А про себя люди боятся рассказывать - вдруг кто-то начнёт критиковать. А начнут обязательно.

[Дух]

Может вопрос надо было поставить "как это происходит у других?". Про других проще рассказывать. А про себя люди боятся рассказывать - вдруг кто-то начнёт критиковать. А начнут обязательно.

Ну почему же? Я вот ушла из одной харизматической церкви, но правда пока меня вроде бы не отлучили (потому что члены церкви ещё со мной здороваются )
А про то, как отлучают, например, в моей бывшей церкви, то насколько я могла заметить, за такие явные грехи типа блуда, пьянства и прочего там не отлучают. Ни разу я не слышала о таком. Отлучают за то, если узнают, что какой-то член церкви гонит на пастыря или на церковь (говорит что в церкви правильно, а что нет, или обсуждает пастыря). Тогда с таким человеком (насколько я заметила) стараются провести беседу в офисе пастыря. Для чего? Практика показывает, что скорее всего для того, чтобы найти повод для отлучения. Потому что часто после таких бесед в церковной газете появляется объявление об отлучении типа: "За непосещение церкви отлучается сестра такая-то" или "За злословие Церкви Божьей отлучается..." Потом с такими людьми запрещено здороваться, тем более общаться.
В моей бывшей церкви отлучили лидера прославления, который был в церкви с самого её основания за то, что он противоречил пастырю, не соглашался петь те песни, которые его просил пастырь, а старался следовать за Духом Святым.
И был случай отлучения всей группы освобождения, так как они сказали пастырю, что им открылось, что они должны помолиться за его освобождение. Он отказался и нашёл повод их отлучить.

[Great Serge]

В моей бывшей церкви отлучили лидера прославления, который был в церкви с самого её основания за то, что он противоречил пастырю, не соглашался петь те песни, которые его просил пастырь, а старался следовать за Духом Святым.
И был случай отлучения всей группы освобождения, так как они сказали пастырю, что им открылось, что они должны помолиться за его освобождение. Он отказался и нашёл повод их отлучить.

А что за церковь такая?

Серж

[Евлампия]

Может вопрос надо было поставить "как это происходит у других?". Про других проще рассказывать. А про себя люди боятся рассказывать - вдруг кто-то начнёт критиковать. А начнут обязательно.

Слава Богу в моей церкви еще никого не отлучали. Были люди на замечании, но по прошествии некоторого времени, в течение которого все члены церкви молились и постились за них, они пересматривали свое поведение, искренне каялись... Я очень благодарна Богу за нашего пастора, потому что он истинный миротворец, и у него большое любящее сердце.

[Q_1984]

Ну почему же? Я вот ушла из одной харизматической церкви, но правда пока меня вроде бы не отлучили (потому что члены церкви ещё со мной здороваются )
А про то, как отлучают, например, в моей бывшей церкви, то насколько я могла заметить, за такие явные грехи типа блуда, пьянства и прочего там не отлучают. Ни разу я не слышала о таком. Отлучают за то, если узнают, что какой-то член церкви гонит на пастыря или на церковь (говорит что в церкви правильно, а что нет, или обсуждает пастыря). Тогда с таким человеком (насколько я заметила) стараются провести беседу в офисе пастыря. Для чего? Практика показывает, что скорее всего для того, чтобы найти повод для отлучения. Потому что часто после таких бесед в церковной газете появляется объявление об отлучении типа: "За непосещение церкви отлучается сестра такая-то" или "За злословие Церкви Божьей отлучается..." Потом с такими людьми запрещено здороваться, тем более общаться.
В моей бывшей церкви отлучили лидера прославления, который был в церкви с самого её основания за то, что он противоречил пастырю, не соглашался петь те песни, которые его просил пастырь, а старался следовать за Духом Святым.
И был случай отлучения всей группы освобождения, так как они сказали пастырю, что им открылось, что они должны помолиться за его освобождение. Он отказался и нашёл повод их отлучить.

Участник Дух - четко "в точку"!
Это специфика, судя по всему, многих харизматических церквей. Главный грех, в зависимости от словаря конкретного собрания, - это:
- бунт (против пастора/лидера)
- не послушание (пастору/лидеру)
Дух, Вы смотрели статьи об индивидуальном христианстве, которые я собрал и разместил в нескольких темах на этом форуме? (хотя Вы их могли и так где-то видеть)

У пртестантов, из тех кого выгоняют, то молодежь чаще за блуд и хождения "к харизматам".

У православных, насколько слышал (а слышал мало) за общественное распространение антицерковных учений или единение с инославными "еретиками".

[АлексДи]

Что-то вроде "больше сюда не приходи" или "он нам больше не брат". Или например, "этот пастор больше не пастор а просто рядовой член нашего собрания" (бывает ли такое?)

Понятно..
Насколько мне открыто Слово Божие-отлучение это крайняя мера..Последний довод, так сказать.

[Комаров Андрей]

Понятно..
Насколько мне открыто Слово Божие-отлучение это крайняя мера..Последний довод, так сказать.

Да это не последний довод, а последний шанс скорее...
Самое страшное, имхо, это бунт. Бунт очень заразная штука. Бунтарей нужно срочно изолировать. Да и как покаяться человеку, если всегда найдется добрая душа, с самыми чистыми намерениями поддержит, по плечу постучит... А человеку этого и надо. А где тогда измождение плоти? Да, согласен - это последняя мера, но иногда, чтобы не отпустить человека в ад - эта мера нужна. Я свидетель, что этот библейский принцип работает.

[candleman]

А зачем сатане предавать? Что сатана с человеком делать будет? Воспитывать?

[Q_1984]

А зачем сатане предавать? Что сатана с человеком делать будет? Воспитывать?

Возможно это как проявитель.
На свободе человек зажатый религиозным прессом вздохнет свободно и пойдет "топ-топ-топ"...
А человек запутавшися или упавший в одиночестве и при неприятном соседстве "старого друга" одумается и побежит обратно домой.
Может где-то так?

[Q_1984]

Да это не последний довод, а последний шанс скорее...
Самое страшное, имхо, это бунт. Бунт очень заразная штука. Бунтарей нужно срочно изолировать. Да и как покаяться человеку, если всегда найдется добрая душа, с самыми чистыми намерениями поддержит, по плечу постучит... А человеку этого и надо. А где тогда измождение плоти? Да, согласен - это последняя мера, но иногда, чтобы не отпустить человека в ад - эта мера нужна. Я свидетель, что этот библейский принцип работает.

Андрей, вы просто умница.
Если у кого-то откровения не следуют за воскресной проповедью, то его слудет отлучать и никаких способов борьбы с таким жутким явлением не существует

Андрей, а почему проблема "бунта" остро стоит ТОЛЬКО в харизматических церквях..?
Мое мнение потому, что там гайки закручивают иногда так, как больше нигде и не понимают, что так делать нельзя. Делают из церкви Бога церковь пастора и его лидеров и все что не соответствует высоким целям Старшего Брата - все спускается в сортир, как не-Божие и неправильное.

[АлексДи]

А зачем сатане предавать? Что сатана с человеком делать будет? Воспитывать?

Нет, разрушать его тело.

[грех]

отлучение

я думаю что отлучить в католицизме можно священика -гомика,или человека неуважающего святую мессу.