НЕУЖЕЛИ ВСЕ ПРЕДРЕШЕНО?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SaulStreicher
    Завсегдатай

    • 24 December 2012
    • 756

    #31
    Сообщение от Jewe
    А как вы понимаете вот этот текст -

    Деяние 2:17И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

    Почему именно старцы сновидениями вразумляемы?
    Приношу извинения, не понял это вы мне писали или нет. Но пророчество из Деяний 2:17 сбылось в первом веке. Если по поводу слова "старцы" то это литературный прием который часто используется как в Библии, так в греческой литературе, так и в русской прозе и литературе. Этот прием называется "гипербола", например Иисус такой прием использовал в притче - "... и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" (Матфея 19:24), в данном случае эквивалент слова "невозможно". Данная гипербола "юноши" и "старцы" показывает, что все будут пророчествовать и видеть сны. Аналогичен русскому выражению "от мало до велика".
    Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

    Комментарий

    • lubow.fedorowa
      Ветеран

      • 06 May 2011
      • 14484

      #32
      Сообщение от SaulStreicher

      С другой стороны "пророчества" (и другая информация от Сатаны) никогда не отвечает на эти вопросы. К примеру "пророчества" Нострадамуса, есть некая информация. Вот одно из этих пророчеств - " Пророчество: Кровь невинных будет потребована Лондоном, Горящим огнем в трижды двадцать плюс шесть. Старая дама рухнет с высот своего трона, И многие дворцы будут уничтожены". Нет ответов, почему "Лондону" нужна кровь, за что? Нет ответов как это предотвратить! и т.д.
      Во всяком случае, в Великобритании присутствует старая дама на троне, которая может рухнуть.

      Да и с 1553 -1558 правила кровавая Мария:

      Фанатически преданная католицизму, Мария немедленно начала церковную реакцию, ещё более обострившуюся после брака её с Филиппом Испанским, тогда ещё принцем. Начался 5-летний период казней, давших Марии название Кровавой (Bloody). Были возобновлены старые законы против еретиков, к которым были отнесены теперь все протестанты. Парламент терпел эти неистовства, но у него всё же хватило мужества на то, чтобы отказать Марии в субсидиях, которых она требовала для помощи Филиппу против Франции. Мария начала войну на свой страх и потеряла (1558 год) Кале, последнее владение Англии на французской почве. Эта потеря окончательно подорвала её силы, и она вскоре умерла (17 ноября1558 года).

      А Нострадамус родился в 1503 году. Книгу пророчеств он написал в 1550 году. Это ветхозаветные пророки пророчествовали на века вперед, а эти, последние - на года. Я не утверждаю от кого он (от Бога или сатаны), потому что, не исследовала.
      «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
      (Второе послание к Тимофею 2:19)

      «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
      (Псалтирь 18:15)

      «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
      (Псалтирь 49:21)

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #33
        Сообщение от SaulStreicher
        Приношу извинения, не понял это вы мне писали или нет. Но пророчество из Деяний 2:17 сбылось в первом веке. Если по поводу слова "старцы" то это литературный прием который часто используется как в Библии, так в греческой литературе, так и в русской прозе и литературе. Этот прием называется "гипербола", например Иисус такой прием использовал в притче - "... и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" (Матфея 19:24), в данном случае эквивалент слова "невозможно". Данная гипербола "юноши" и "старцы" показывает, что все будут пророчествовать и видеть сны. Аналогичен русскому выражению "от мало до велика".
        Однако же о сновидениях сказано что будут вразумляемы. Как это соотнести с тем что вы написали в ответе топикстартеру? Вы же сказали что ее сон от демонов? Так?

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • SaulStreicher
          Завсегдатай

          • 24 December 2012
          • 756

          #34
          Сообщение от Jewe
          Однако же о сновидениях сказано что будут вразумляемы. Как это соотнести с тем что вы написали в ответе топикстартеру? Вы же сказали что ее сон от демонов? Так?
          1. Приношу извинение, я не знаю слова "топи..." даже трудно написать. То, что было в первом веке, а именно - "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное (точнее полное), тогда то, что отчасти, прекратится" (1 Коринфянам 13:9,10). Библия написана, "ПОЛНОСТЬЮ" закончена, нет место пророчествам от Бога и сновидениям, все что написано достаточно и Писание образно "опечатано" - "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Откровение 22:18).

          2. Информация в этом мире не делиться только или От Бога или от Дьявола, есть еще третья возможность от людей. Не исключён факт, того что это сам мозг выбрал эту тему и вопрос не "Бога и Дьявола", а вопрос психологии и работы мозга. Я например умею проснувшись и снова засыпая вернуть сон, могу продолжить сон в другой день и так по крайней мере около месяца, но это не значит, что мне кто-то дал такую возможность специально, это свойство моего мозга моего восприятия. Решать что от Бога, а что нет должен сам человек, подумав. Я предложил автору статьи подумать и самому решить. Но на основании того, что Бог нам оставил, это точно не от него, а от кого.... на этот вопрос должен ответить сам человек. Ибо каждый имеет личную ответственность перед Создателем - "Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу" (Римлянам 14:12).
          Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #35
            Сообщение от SaulStreicher
            1. Приношу извинение, я не знаю слова "топи..." даже трудно написать. То, что было в первом веке, а именно - "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное (точнее полное), тогда то, что отчасти, прекратится" (1 Коринфянам 13:9,10). Библия написана, "ПОЛНОСТЬЮ" закончена, нет место пророчествам от Бога и сновидениям, все что написано достаточно и Писание образно "опечатано" - "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Откровение 22:18).

            2. Информация в этом мире не делиться только или От Бога или от Дьявола, есть еще третья возможность от людей. Не исключён факт, того что это сам мозг выбрал эту тему и вопрос не "Бога и Дьявола", а вопрос психологии и работы мозга. Я например умею проснувшись и снова засыпая вернуть сон, могу продолжить сон в другой день и так по крайней мере около месяца, но это не значит, что мне кто-то дал такую возможность специально, это свойство моего мозга моего восприятия. Решать что от Бога, а что нет должен сам человек, подумав. Я предложил автору статьи подумать и самому решить. Но на основании того, что Бог нам оставил, это точно не от него, а от кого.... на этот вопрос должен ответить сам человек. Ибо каждый имеет личную ответственность перед Создателем - "Итак, каждый из нас за себя даст отчет Богу" (Римлянам 14:12).
            Я не знаю как определить. Работа мозга наверное. Но когда события во сне через некоторое время в точности сбываются, то возникает вопрос как мозг мог это предвидеть? С такой точностью.

            Если рассматривать вещие сны как сверхъестественное явление то по логике вещей если сон только тревожит душу то скорее всего не от Бога тогда получается. Ну какой смысл в вещем сне если я ничего не смог изменить? Я не понимаю смысла. Для чего было показывать будущее Богу?

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • SaulStreicher
              Завсегдатай

              • 24 December 2012
              • 756

              #36
              Сообщение от Jewe
              Если рассматривать вещие сны как сверхъестественное явление то по логике вещей если сон только тревожит душу то скорее всего не от Бога тогда получается. Ну какой смысл в вещем сне если я ничего не смог изменить? Я не понимаю смысла. Для чего было показывать будущее Богу?
              Да приблизительно об этом писал и я, подкрепляя это словами Создателя. Спасибо за общение.
              Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #37
                НЕУЖЕЛИ ВСЕ ПРЕДРЕШЕНО?
                Господом всё предузнано , поэтому -да, Господом - всё предрешено , но ничего не предначертано и не предопределено, из чего следует, что фатализм человеческий есть суть - заблуждение.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от анжеда
                Здравствуйте! Меня зовут Анна,..... все в нашей жизни уже давным давно предрешено и идет по своему плану.
                есть такое старинное и ныне забытое слово синергия .

                - - - Добавлено - - -

                думаю Вам оно может помочь понять, что происходит вокруг Вас .
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • lubow.fedorowa
                  Ветеран

                  • 06 May 2011
                  • 14484

                  #38
                  SaulStreicher
                  Библия написана, "ПОЛНОСТЬЮ" закончена, нет место пророчествам от Бога и сновидениям, все что написано достаточно и Писание образно "опечатано" - "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Откровение 22:18).
                  Речь идет не о добавлении в Библию. Когда пророки во времена Апостолов предсказывали события, которые скоро произойдут, например, о грядущем голоде, об аресте Павла... это от сатаны? Сказано ведь, что будут пророчествовать.
                  «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                  (Второе послание к Тимофею 2:19)

                  «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                  (Псалтирь 18:15)

                  «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                  (Псалтирь 49:21)

                  Комментарий

                  • greshnik
                    ..несовершенен..

                    • 20 July 2006
                    • 24441

                    #39
                    Сообщение от анжеда
                    Меня зовут Анна...Кто-что думает по этому поводу,напишите пожалуйста. 
                    может Вы пророчица?
                    Праведная Анна Пророчица, дочь Фануилова

                    Когда она в церковь впервые внесла
                    дитя, находились внутри из числа
                    людей, находившихся там постоянно,
                    Святой Симеон и пророчица Анна.


                    И старец воспринял младенца из рук
                    Марии; и три человека вокруг
                    младенца стояли, как зыбкая рама,
                    в то утро, затеряны в сумраке храма.


                    Тот храм обступал их, как замерший лес.
                    От взглядов людей и от взора небес
                    вершины скрывали, сумев распластаться,
                    в то утро Марию, пророчицу, старца.


                    И только на темя случайным лучом
                    свет падал младенцу; но он ни о чем
                    не ведал еще и посапывал сонно,
                    покоясь на крепких руках Симеона.


                    А было поведано старцу сему
                    о том, что увидит он смертную тьму
                    не прежде, чем Сына увидит Господня.
                    Свершилось. И старец промолвил: "Сегодня,


                    реченное некогда слово храня,
                    Ты с миром, Господь, отпускаешь меня,
                    затем что глаза мои видели это
                    дитя: Он - Твое продолженье и света


                    источник для идолов чтящих племен,
                    и слава Израиля в Нем". - Симеон
                    умолкнул. Их всех тишина обступила.
                    Лишь эхо тех слов, задевая стропила,


                    кружилось какое-то время спустя
                    над их головами, слегка шелестя
                    под сводами храма, как некая птица,
                    что в силах взлететь, но не в силах спуститься.


                    И странно им было. Была тишина
                    не менее странной, чем речь. Смущена,
                    Мария молчала. "Слова-то какие..."
                    И старец сказал, повернувшись к Марии:


                    "В лежащем сейчас на раменах твоих
                    паденье одних, возвышенье других,
                    предмет пререканий и повод к раздорам.
                    И тем же оружьем, Мария, которым


                    терзаема плоть Его будет, твоя
                    душа будет ранена. Рана сия
                    даст видеть тебе, что сокрыто глубоко
                    в сердцах человеков, как некое око".


                    Он кончил и двинулся к выходу. Вслед
                    Мария, сутулясь, и тяжестью лет
                    согбенная Анна безмолвно глядели
                    .
                    Он шел, уменьшаясь в значеньи и в теле


                    для двух этих женщин под сенью колонн.
                    Почти подгоняем их взглядами, он
                    шел молча по этому храму пустому
                    к белевшему смутно дверному проему.


                    И поступь была стариковски тверда.
                    Лишь голос пророчицы сзади когда
                    раздался, он шаг придержал свой немного:
                    но там не его окликали, а Бога


                    пророчица славить уже начала.

                    И дверь приближалась. Одежд и чела
                    уж ветер коснулся, и в уши упрямо
                    врывался шум жизни за стенами храма.


                    Он шел умирать. И не в уличный гул
                    он, дверь отворивши руками, шагнул,
                    но в глухонемые владения смерти.
                    Он шел по пространству, лишенному тверди,


                    он слышал, что время утратило звук.
                    И образ младенца с сияньем вокруг
                    пушистого темени смертной тропою
                    душа Симеона несла пред собою,


                    как некий светильник, в ту черную тьму,
                    в которой дотоле еще никому
                    дорогу себе озарять не случалось.
                    Светильник светил, и тропа расширялась.

                    Март 1972
                    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                    Комментарий

                    • vikkor
                      Временно отключен

                      • 09 December 2016
                      • 2089

                      #40
                      Сообщение от SaulStreicher
                      Так зачем Богу Анну тревожить сном который она не понимает и не может предотвратить?!
                      Прошу только не пишите "пути Господне неисповедимы" не это можно все списать.
                      Шауль, в своем сообщении Анне я уже высказался по поводу ее вопроса.
                      Вы наверное невнимательно прочли мое сообщение.

                      Зачем и почему - вопрос не ко мне.
                      Только Бог знает зачем.
                      Ни вы, ни я этого точно знать не можем.
                      Так что думаю не стоит начинать бесполезную полемику по этому вопросу.
                      Тем более что я не принимаю учения людей.
                      У меня есть Учитель - Иисус Христос.

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #41
                        Сообщение от анжеда
                        ............ все в нашей жизни уже давным давно предрешено и идет по своему плану. Кто-что думает по этому поводу,напишите пожалуйста. 
                        Под сине́ргией (от греческого συνεργία «вместе действующий», от греч. συν вместе, εργοσ действующий, действие) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • анжеда
                          Участник

                          • 21 January 2018
                          • 24

                          #42
                          Всем огромное спасибо за ответы. Каждый раз читая всех вас ( я имею ввиду не только эту тему ) я всегда всеми вами восхищаюсь - вашей начитанностью, умом, умением подмечать такие детали,на которые бы я никогда не обратила бы внимание. Читая темы на этом форуме, я чувствую себя какой-то мелочью,которая не может даже выразить свои мысли. Вы все так умело и открыто высказываете свое мнение и всегда до конца его отстаиваете. Спасибо всем!!! Единственный минус - оскорбления, которые иногда встречаются, будьте добрее

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #43
                            Вы явно на себя наговариваете -Вы прекрасно и сов. грамотно излагаете свои мысли, что о виталиче сказать никак нильзя.
                            )
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Амплий
                              Участник

                              • 13 August 2012
                              • 324

                              #44
                              Все зависит от вас и вашего решения.
                              Вам выбирать.
                              Виккор, вы плохой ученик у Господа Иисуса Христа, т. к. Учитель сказал: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» /От Иоанна 15:16/. А у вас всё ещё по Горькому... И, вообще, вам не следовало выходить из общины, да и всё ваше кредо "звучит гордо" и весьма

                              Комментарий

                              • alexgrey
                                Ветер, наполни мои паруса

                                • 10 April 2013
                                • 8717

                                #45
                                Сообщение от анжеда
                                Каждый раз читая всех вас ( я имею ввиду не только эту тему ) я всегда всеми вами восхищаюсь - вашей начитанностью, умом, умением подмечать такие детали,на которые бы я никогда не обратила бы внимание. Читая темы на этом форуме, я чувствую себя какой-то мелочью,которая не может даже выразить свои мысли. Вы все так умело и открыто высказываете свое мнение и всегда до конца его отстаиваете.
                                По-моему, очень тонкая ирония. Сами то вы не сделали в посте ни одной ошибки, что говорит о вашей грамотности и прилежности. На форуме многим до вас далеко, есть даже такие, которые в 100500-й раз пишут новый пост, в котором одно, Карл, ОДНО предложение!
                                Так что у вас большое будущее здесь, широкие перспективы.

                                Комментарий

                                Обработка...