Молитва - Отче наш ...

[Сергей из Керчи]

Отец наш в небесах,
пусть будет освящено имя Твоё,
пусть придёт Царство Твоё,
пусть сбудется воля Твоя,
как в небе и на земле.

Хлеб наш насущный дай нам сегодня;
и оставь нам долги наши,
как и мы оставили должникам нашим;
и не введи нас в искушение,
но избавь нас от злого.

Если ведь простите людям проступки их,
отпустит и вам Отец ваш Небесный;

Если же не простите людям,
и не Отец ваш отпустит проступки ваши.

Это подстрочный перевод Мф 6.9-15 по версии Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется..

Долгое время у меня была проблема понимания смысла текста - "не введи нас в искушение, но избавь нас от злого.". Размышлял я так - Как человек доверяющий Богу, может просить Бога не испытывать или ни искушать его и просить даже вовсе избавить от злого, если таково естественное мироустройство, связанное с нашим немощным состоянием и необходимостью нашего исправления?

По душевному, понятно человеческое желание не испытывать страдания, которые неизбежно связаны с испытанием и воздействием злого. Но по духовному, это мне не понятно. Чему здесь учит Иисус? Просить убрать Сатану? Странно

И вот, сегодня ночью приходит мысль, что я не верно рассуждал о тексте - "не введи нас вискушение, но избавь нас от злого.". Этот текст нужно постараться воспринять совокупно с верхним и нижним текстом.

К сожалению, переводчики вставили хвалебный текст - "Ибо Твое есть ..." и этим заслонили последующий, связывающий текст о прощении. Так, "прелестно", укрылась связь объясняющая смысл - "не введи нас вискушение, но избавь нас от злого. Если ведь простите ...".

Теперь, понимаю так, что молящийся просит Бога не оставлять его без внимания (обличения и наказания) за не прощение. То есть, когда внешний (душевный) наш человек просит не обличать и ни наказывать за не прощение, внутренний (духовный) человек просит не допускать такого искушения и зла, которое мы не выдержим, а следовательно просит обличать и наказывать.

Почему тема названа - "Неудобовразумительная молитва - Отче наш ..."? Потому, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают. Вот и смысл и текст молитвы превращён многими душевно верующими из Духовно-просвещающего, в прелестную заученную мантру, произносимую чаще всего без осознания - в суе (третья заповедь, с обетованием).

Какие будут мнения ? Прошу не стеснятся

[diana]

Какие будут мнения ? Прошу не стеснятся [/SIZE]

Сергей, поменяйте, пожалуйста в названии темы буквы, надо через редактировать зайти, потом нажать - расширенный режим и изменить кракозяблы на буквы..

- - - Добавлено - - -

и оставь нам долги наши,
как и мы оставили должникам нашим;

это вообще какой-то странный перевод, малость.. что значит мы просим и оставь нам долги наши? т.е - пусть остаются долги, мы сами разберемся, так?
как и мы оставили должникам нашим, а это типа они говорят, мол мы оставили свой долг должникам и не отдаем, так и Ты нам оставь наши долги и не прощай.. так что ли?..))

[Сергей из Керчи]

Сергей, поменяйте, пожалуйста в названии темы буквы, надо через редактировать зайти, потом нажать - расширенный режим и изменить кракозяблы на буквы..

Признателен за подсказку! Не знал, что можно редактировать заглавие

это вообще какой-то странный перевод, малость.. что значит мы просим и оставь нам долги наши? т.е - пусть остаются долги, мы сами разберемся, так?

Это подстрочный (буквальный) перевод с греческого на русский, без смысловых перестановок слов. Со многих языков, подстрочный перевод читается неудобно, но зато можно проверить переводчиков, не искажена ли суть при смысловом переводе

как и мы оставили должникам нашим, а это типа они говорят, мол мы оставили свой долг должникам и не отдаем, так и Ты нам оставь наши долги и не прощай.. так что ли?..))

Ну, это как мышление повернуть

[diana]

Неудобовразумительная молитва - Отче наш ...

Сергей, я чуть чуть не поняла тему.. а Вы именно этот перевод считаете неудобовзразумительным или вообще саму молитву эту, независимо от переводов?..

[Алексей1984]

Просить убрать Сатану? Странно

А что в этом странного, мы же не просим оставить в нас сатану, вот это было бы странно, а просим его удалить от нас. В чём странность то?

[alexgrey]

Ключевое слово имеет значения лукавый, злой.
Поэтому лучше молитва звучит в Синодальном - избавь нас от лукавого.
Что имеется ввиду под лукавым? Прежде всего этот мир, потому что он лукав и зол.
А почему он таков? Потому что князем этого мира есть Лукавый, Дьявол или Сатана.

Избавление от этого мира и Дьявола не несёт абсолютный характер, а по мере возможности, чтобы тлетворное влияние этого мира было минимальным.

[Ольга Владим.]

...
По душевному, понятно человеческое желание не испытывать страдания, которые неизбежно связаны с испытанием и воздействием злого. Но по духовному, это мне не понятно. Чему здесь учит Иисус? Просить убрать Сатану? Странно

...

Почему тема названа - "Неудобовразумительная молитва - Отче наш ..."? Потому, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают. Вот и смысл и текст молитвы превращён многими душевно верующими из Духовно-просвещающего, в прелестную заученную мантру, произносимую чаще всего без осознания - в суе (третья заповедь, с обетованием).

Какие будут мнения ? Прошу не стеснятся

Да, оградить от лукавого, ведь мы без Него слабы перед сатаной.

Мы это признаем и признаем Его силу, способную нас защитить.

[Сергей из Керчи]

Сергей, я чуть чуть не поняла тему.. а Вы именно этот перевод считаете неудобовзразумительным или вообще саму молитву эту, независимо от переводов?..

думаю, что вся молитва очень непроста - неудобовразумительна, но в теме речь о второй половине этой молитвы

[Сергей из Керчи]

А что в этом странного, мы же не просим оставить в нас сатану, вот это было бы странно, а просим его удалить от нас. В чём странность то?

это если всё свалить на него - мол это лишь он во всём виноват - Убери Сатану и мы будем хорошими. А если мы еще прощать не умеем, то кто нам виноват и что нужно в нас приросшее удалить.?

[DENNY79]

Потому что князем этого мира есть Лукавый, Дьявол или Сатана..

Вы дуалист?
Единственный властитель во Вселенной это Б-г,Творец.

[Сергей из Керчи]

Ключевое слово имеет значения лукавый, злой.
Поэтому лучше молитва звучит в Синодальном - избавь нас от лукавого.
Что имеется ввиду под лукавым? Прежде всего этот мир, потому что он лукав и зол.
А почему он таков? Потому что князем этого мира есть Лукавый, Дьявол или Сатана.

Избавление от этого мира и Дьявола не несёт абсолютный характер, а по мере возможности, чтобы тлетворное влияние этого мира было минимальным.

думаю, если не возрожденный Адам будет снова помещен в Рай, то история повторится и без Сатаны

[diana]

Вы дуалист?
Единственный властитель во Вселенной это Б-г,Творец.

да, но имеется ввиду, что сатана князь мира, основанного на: похоти плоти, похоти очей и гордости житейской.

[Сергей из Керчи]

Да, оградить от лукавого, ведь мы без Него слабы перед сатаной.

Мы это признаем и признаем Его силу, способную нас защитить.

Да, но и язычники подобно молятся своим богам

[Алексей1984]

это если всё свалить на него - мол это лишь он во всём виноват - Убери Сатану и мы будем хорошими. А если мы еще прощать не умеем, то кто нам виноват и что нужно в нас приросшее удалить.?

А мы прощать не умеем потому что в нас сатана(грех) сидит и чувствами нашими руководит или потому что мы изначально были созданы такими?

[triatma]

Отец наш в небесах,
пусть будет освящено имя Твоё,
пусть придёт Царство Твоё,
пусть сбудется воля Твоя,
как в небе и на земле.

Хлеб наш насущный дай нам сегодня;
и оставь нам долги наши,
как и мы оставили должникам нашим;
и не введи нас в искушение,
но избавь нас от злого.

Если ведь простите людям проступки их,
отпустит и вам Отец ваш Небесный;

Если же не простите людям,
и не Отец ваш отпустит проступки ваши.



Какие будут мнения ? Прошу не стеснятся

Если не стесняться, то некоторые из моих вопросов по поводу:
Почему все так бросаются выгораживать Боженьку от того, что именно он вводит в искушения? Это расчет на то, что он за это чем-то нас вознаградит за подхалимство??

И про Имя (которое перво наперво святится в молитве) давно спрашиваю христиан и никак не попадется кто нибудь, который красиво раскроет тему. СИ, как ни странно, лучше всех встреченных разбирают.