Тест уровня сознания: Флора > Фауна > Люди

[Сергей из Керчи]

Уточняю, а именно: мировоззрение и одного христианина, и общества христианского,основано на сих словах Христа:...Я, НЕ ОТ МИРА и вы , НЕ ОТ МИРА...,...ненавидели Меня, ненавидеть будут и вас..., так-же можно добавить и сии слова апостола:...не любите мира, ни яже в мире, кто любит мир в том нет любви отчей...; то-же самое и цель, что всякого отдельного христианина, что общества христианского одна и это- наследовать Царство Небесное в исполнении заповедей Христа.

увязка исполнения заповедей Христа и наследование Царства, очень здрава

Выходит, что если заповеди Христа не соблюдаются, то наследования Царства быть не может

- - - Добавлено - - -

Христианин всегда соответствует своему избранию и призванию, а кто не соответствует, тот не христианин, но или лжехристианин, или заблудший и пока не возвратится, он не христианин, ибо если заблудился, то значит, уже обольщен сатаной, ему рабствует, пусть и не понимая сего, а так как:...не можете Богу служить и мамоне..., то и быть христианином таковой, пока не может; какое отношение некие человеческие понятия имеют к христианским, христианам, обучаемых Духом Святым всякой истине, в том числе и соответствию кротости, Богу угодной?

человеческие понятия и воля только тогда чего-то стоят, когда соответствуют понятиям и воле Божьей

[духовный турнир]

увязка исполнения заповедей Христа и наследование Царства, очень здрава

Выходит, что если заповеди Христа не соблюдаются, то наследования Царства быть не может

- - - Добавлено - - -

человеческие понятия и воля только тогда чего-то стоят, когда соответствуют понятиям и воле Божьей

Ну почему-же не может, может, вон разбойник что успел сделать на кресте, лишь сказал, что правильно осужден( что говорит о покаянии), да Христа за Бога признал, за сие и рай наследовал и таких разбойников, за все время христианства весьма много было, есть и будет, как и всех прочих никаких дел не совершивших, но прощенных и Царствие Небесное наследовавших, глубиной покаяния, смирением и кротостью. Тем и отличаются христиане от всего человечества и человеческого, что они, как сказал Христос:...НЕ ОТ МИРА СЕГО..., до тебя, что сие не доходит, раз ты христиан, постоянно пытаешься с людьми мира сего сравнивать?

[Сергей из Керчи]

Выходит, что если заповеди Христа не соблюдаются, то наследования Царства быть не может

Ну почему-же не может, может, вон разбойник что успел сделать на кресте, лишь сказал, что правильно осужден( что говорит о покаянии),

Признание нищеты духа и плач (покаяние) конечно необходимы, для начала духовной жизни, но этим никак нельзя удовлетворятся и останавливаться, ведь нужен и последующий плод покаяния. Случай разбойника исключителен, ибо его жизнь заканчивалась и он сделал то, что успел

да Христа за Бога признал,

Объясните

за сие и рай наследовал и таких разбойников, за все время христианства весьма много было, есть и будет, как и всех прочих никаких дел не совершивших, но прощенных

Прощать или не прощать все грехи - это дело Господа. Но учить такому пути прощения всех грехов в последний момент, нужно с большой осторожностью

и Царствие Небесное наследовавших, глубиной покаяния,

Наследие и благодать, это нечто разное

смирением и кротостью. Тем и отличаются христиане от всего человечества и человеческого, что они, как сказал Христос:...НЕ ОТ МИРА СЕГО..., до тебя, что сие не доходит, раз ты христиан, постоянно пытаешься с людьми мира сего сравнивать?

Так ведь не худо правильно понимать - кто такие Христиане, чтобы избежать неправды самозванства

[духовный турнир]

Выходит, что если заповеди Христа не соблюдаются, то наследования Царства быть не можетПризнание нищеты духа и плач (покаяние) конечно необходимы, для начала духовной жизни, но этим никак нельзя удовлетворятся и останавливаться, ведь нужен и последующий плод покаяния. Случай разбойника исключителен, ибо его жизнь заканчивалась и он сделал то, что успел

Объясните

Прощать или не прощать все грехи - это дело Господа. Но учить такому пути прощения всех грехов в последний момент, нужно с большой осторожностью

Наследие и благодать, это нечто разное

Так ведь не худо правильно понимать - кто такие Христиане, чтобы избежать неправды самозванства

Не надо ничего понимать, надо сердце иметь привлеченное Богом Отцом и готовое поверить, ибо ТОЛЬКО такое сердце и может поверить, и верит, и Духа Святого, вместе с верой получает, а все прочее не имеет никакого значения; ты что не понимаешь, что верить или не верить зависит, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от человека слушающего, а не проповедующего, ибо как может человек, впервые о Христе услышавший, определить, кто ему истину проповедует, а кто лжехристианство, причем и проповедь лжехристианства, если в сей проповеди есть хоть и не много истины, а сие так и бывает и есть, может зажечь верой сердце человеческое и если таковой БДИТЕЛЕН будет и внимателен к Духу Святому, вместе с верой входящему в сердце поверившего, то быстро поймет, кто перед ним, а именно: христианский или лжехристианский проповедник, ибо на то и:...бдите и молитесь, да не внидите в напасть...; наследие и благодать ОДНО и ТОЖЕ, ибо, одного без другого НЕ СУЩЕСТВУЕТ для христианина; я не учу прощению в последний момент, но лишь говорю о наличии оного, причем и не в последний момент, только, ибо, само сие покаяние, из самых глубин сердечных, может приблизить сей самый последний момент, причем Здесь и Сейчас, для сего, так покаявшегося; Богу сердце наше нужно, а не наши дела:...сыне даждь Мне сердце твое...и смирения , вкупе с кротостью, для сего ПРЕДОСТАТОЧНО, БЕЗ ВСЯКИХ ДЕЛ, ибо смирение и кротость, и есть, САМЫЙ ЛУЧШИЙ и НЕОБХОДИМЕЙШИЙ ПЛОД, жития христианского на земле.

[Romann]

нужно и трезво понимать свой нынешний уровень сознания.
Одни люди предпочитают растения (флору), а другие болеет предпочитают фауну (животных). Вероятно есть и такие, которые растениям и животным предпочитают людей и именно среди людей чувствуют себя "в своей тарелке".
А другие, больше всего любят камни

Не, ну в библии есть духовная градация -растения, животные, человек, Бог и если придерживаться этой духовной лестницы, то становится понятно, почему Бог призрел на животных, которых принес Ему Авель, а на растения Каина не призрел!
Причем далее никто из авторов библии даже не озаботился вашей головной болью от того, что Семя -это СЛОВО и метафорический ПЛОД РАСТЕНИЯ!

Человека и Животное отделяет тонкая грань, и естественно, эта грань была преодолена Человеком , ибо ОН таки примерил на себя Звериные ризы и попробовал пищу Животного -ТРАВУ(быт3:18,21)
Короче, с библией не соскучишься, о каком еще унынии Духа может идти речь, когда Дух постоянно возделывая Разум, копошится в этих метафорах, аллегориях, иносказаниях, что так щедро нагромоздили древние.

[Сергей из Керчи]

Не надо ничего понимать, надо сердце иметь привлеченное Богом Отцом и готовое поверить, ибо ТОЛЬКО такое сердце и может поверить, и верит, и Духа Святого, вместе с верой получает, а все прочее не имеет никакого значения;

Ну, вот заявит или поверит человек что у него такое сердце и ...

А трезвость и различение искреннего заблуждения, нужны ?

ты что не понимаешь, что верить или не верить зависит, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от человека слушающего, а не проповедующего, ибо как может человек, впервые о Христе услышавший, определить, кто ему истину проповедует, а кто лжехристианство, причем и проповедь лжехристианства, если в сей проповеди есть хоть и не много истины, а сие так и бывает и есть, может зажечь верой сердце человеческое и если таковой БДИТЕЛЕН будет и внимателен к Духу Святому, вместе с верой входящему в сердце поверившего, то быстро поймет, кто перед ним, а именно: христианский или лжехристианский проповедник, ибо на то и:...бдите и молитесь, да не внидите в напасть...;

Внимание к Духу Святому, это хорошо. Однако, этому нужно научится. И обольщённых духами злобы, под видом Духа Святого, тьмы тем.

Многие верующие искренне убеждены, что водятся Духом Святым, а на деле - заповеди Божьи не исполняют и друг друга ненавидят. Пусть так и "просвящаются" каждый своим "Святым" духом ?

наследие и благодать ОДНО и ТОЖЕ, ибо, одного без другого НЕ СУЩЕСТВУЕТ для христианина;

Наследник, наследует по праву наследования. По благодати - это без прав, просто так

я не учу прощению в последний момент, но лишь говорю о наличии оного, причем и не в последний момент, только, ибо, само сие покаяние, из самых глубин сердечных, может приблизить сей самый последний момент, причем Здесь и Сейчас, для сего, так покаявшегося; Богу сердце наше нужно, а не наши дела:...сыне даждь Мне сердце твое...и смирения , вкупе с кротостью, для сего ПРЕДОСТАТОЧНО, БЕЗ ВСЯКИХ ДЕЛ, ибо смирение и кротость, и есть, САМЫЙ ЛУЧШИЙ и НЕОБХОДИМЕЙШИЙ ПЛОД, жития христианского на земле.

Извините, но как вера без дел мертва, так может быть и со смирением и кротостью без дел. Вера может быть суть внешняя и смирение с кротостью тоже могут быть суть внешние, суть мирские.

Сердце же, это центр и суть человека, которая естественно проявляется в жизненных поступках. Многие увлечены внешним видом праведности - кажущегося смирения и витринной кротости перед Богом, но отрекшись силы праведности - реального повиновения воле Бога в исполнении заповедей Его, плодов для Творца не имеют и иметь ни могут

[духовный турнир]

Ну, вот заявит или поверит человек что у него такое сердце и ...

А трезвость и различение искреннего заблуждения, нужны ?

Внимание к Духу Святому, это хорошо. Однако, этому нужно научится. И обольщённых духами злобы, под видом Духа Святого, тьмы тем.

Многие верующие искренне убеждены, что водятся Духом Святым, а на деле - заповеди Божьи не исполняют и друг друга ненавидят. Пусть так и "просвящаются" каждый своим "Святым" духом ?

Наследник, наследует по праву наследования. По благодати - это без прав, просто так

Извините, но как вера без дел мертва, так может быть и со смирением и кротостью без дел. Вера может быть суть внешняя и смирение с кротостью тоже могут быть суть внешние, суть мирские.

Сердце же, это центр и суть человека, которая естественно проявляется в жизненных поступках. Многие увлечены внешним видом праведности - кажущегося смирения и витринной кротости перед Богом, но отрекшись силы праведности - реального повиновения воле Бога в исполнении заповедей Его, плодов для Творца не имеют и иметь ни могут

В том и дело, что смирение себя увидевшее, смирением, уже не является, потому смирение и ценно тем, что не видит, не понимает, своего смирения, и тем более не переходит на некие уровни познания своего смирения; ты просто и понятия не имеешь о том, что это такое смирение-ВЫСШЕЕ СОСТОЯНИЕ ДУШИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ; что до лжесмиренных, то сие оных проблемы, как проблемы не верующих и не желающих верить, а смиренные истинно и христиане тут-то при чем? самый главный плод христианина это и есть смирение, а все прочее лишь возможность прославить Бога, однако смирение и без сего прославления одно на небо возводит, потому, что славы у Бога ПРЕДОСТАТОЧНО и СВОЕЙ, а вот истинно смиренных днем с огнем едва сыщешь и тем более в наше время; если ты сам не смирен, то и в других оную не увидишь, потому, прежде чем заботится о лжесмиренных, о себе озаботься и когда станешь смиренным, если станешь, то все, во круг тебя, тебе, смиренными покажутся, кроме тебя самого; по праву, посредством Христа обретенному или собственными силами заработанному?

[Сергей из Керчи]

В том и дело, что смирение себя увидевшее, смирением, уже не является, потому смирение и ценно тем, что не видит, не понимает, своего смирения, и тем более не переходит на некие уровни познания своего смирения;

Библейские праведники видели своё смирение перед Богом, не стеснялись этого и порой были очень суровы в отношении внешне смиренных, но на самом деле лицемерных людей. Честность не грех

ты просто и понятия не имеешь о том, что это такое смирение-ВЫСШЕЕ СОСТОЯНИЕ ДУШИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ; что до лжесмиренных, то сие оных проблемы, как проблемы не верующих и не желающих верить, а смиренные истинно и христиане тут-то при чем? самый главный плод христианина это и есть смирение, а все прочее лишь возможность прославить Бога, однако смирение и без сего прославления одно на небо возводит, потому, что славы у Бога ПРЕДОСТАТОЧНО и СВОЕЙ, а вот истинно смиренных днем с огнем едва сыщешь и тем более в наше время;

У истинного смирения должны быть критерии различения и надо понимать, что смирение перед Богом, определяет Сам Бог, а не люди. Если Бог даёт людям заповедь, а люди оную не исполняют, но проявляют смирение по своему, то это ложное смирение, как бы мудро это не выглядело

если ты сам не смирен, то и в других оную не увидишь, потому, прежде чем заботится о лжесмиренных, о себе озаботься и когда станешь смиренным, если станешь, то все, во круг тебя, тебе, смиренными покажутся, кроме тебя самого;

Кажется Библейские примеры этого не подтверждают. Праведники видели губительную неправду произвольных грешников

по праву, посредством Христа обретенному или собственными силами заработанному?

Посредством Христа (Помазанника) вероятно значит быть угодным Богу и поступать как Иисус - жить по заповедям. Естественно, что исполняющий волю Бога, не сам это делает.

А своими силами - это по своей воле - без Бога

[духовный турнир]

Библейские праведники видели своё смирение перед Богом, не стеснялись этого и порой были очень суровы в отношении внешне смиренных, но на самом деле лицемерных людей. Честность не грех

У истинного смирения должны быть критерии различения и надо понимать, что смирение перед Богом, определяет Сам Бог, а не люди. Если Бог даёт людям заповедь, а люди оную не исполняют, но проявляют смирение по своему, то это ложное смирение, как бы мудро это не выглядело

Кажется Библейские примеры этого не подтверждают. Праведники видели губительную неправду произвольных грешников

Посредством Христа (Помазанника) вероятно значит быть угодным Богу и поступать как Иисус - жить по заповедям. Естественно, что исполняющий волю Бога, не сам это делает.

А своими силами - это по своей воле - без Бога

Да сто лет не сдались христианину, библейские примеры, при наличии Духа Святого, Который не даст увидеть смирение в самом христианине и обличит, при нужде, лжесмирение в любом, прочем человеке; Дух Святой не позволит христианину быть не смиренным, при всем, при этом, сей христианин не будет видеть качества своего смирения, а если ты не имеешь Духа Святого и сего не понимаешь, выискивая какие-то библейские несуществующие примеры, то это твои проблемы; только Христос мог о Себе сказать:...Я, кроток есмь и смирен сердцем..., а все прочие и будучи кроткими, и смиренными, не заметят своего смирения, смирение, Духом Святым даруемое , не позволит.

[Сергей из Керчи]

Да сто лет не сдались христианину, библейские примеры, при наличии Духа Святого, Который не даст увидеть смирение в самом христианине и обличит, при нужде, лжесмирение в любом, прочем человеке;

Для Христианина, библейские примеры, действительно не главное, хотя и полезное знание. Но надо правильно понимать кто такой Христианин. Как Вы наверно знаете, претензий на Дух Святой и Христианство, много. Так может все, кто называет себя Христиане - водимые Духом Святым, таковыми и являются по самомнению? Или это можно здраво различить?.

Дух Святой не позволит христианину быть не смиренным, при всем, при этом, сей христианин не будет видеть качества своего смирения, а если ты не имеешь Духа Святого и сего не понимаешь, выискивая какие-то библейские несуществующие примеры, то это твои проблемы; только Христос мог о Себе сказать:...Я, кроток есмь и смирен сердцем..., а все прочие и будучи кроткими, и смиренными, не заметят своего смирения, смирение, Духом Святым даруемое , не позволит.

Если Дух Святой не даёт нам увидеть своё смирение, то мы ни можем иметь и дерзновения. А устройство Церкви нуждается и в членах с дерзновением. Могу привести Библейские примеры

[духовный турнир]

Для Христианина, библейские примеры, действительно не главное, хотя и полезное знание. Но надо правильно понимать кто такой Христианин. Как Вы наверно знаете, претензий на Дух Святой и Христианство, много. Так может все, кто называет себя Христиане - водимые Духом Святым, таковыми и являются по самомнению? Или это можно здраво различить?.
Если Дух Святой не даёт нам увидеть своё смирение, то мы ни можем иметь и дерзновения. А устройство Церкви нуждается и в членах с дерзновением. Могу привести Библейские примеры

Дух Святой ПОМОГАЕТ нам не видеть ни наших дел, ни нашего смирения, кое, впрочем, также есть дело, ибо сие величайший труд смирение обрести, а Христос и ЗАПОВЕДУЕТ НЕ ВИДЕТЬ:...и пусть ваша левая рука, НЕ ЗНАЕТ, что делает правая...; тебе не надоело еще лжехристианство, дела, своей правой руки, "познавшее" проповедовать-то?

[Сергей из Керчи]

Дух Святой ПОМОГАЕТ нам не видеть ни наших дел, ни нашего смирения, кое, впрочем, также есть дело, ибо сие величайший труд смирение обрести,

А дерзновение откуда ?

а Христос и ЗАПОВЕДУЕТ НЕ ВИДЕТЬ:...и пусть ваша левая рука, НЕ ЗНАЕТ, что делает правая...;

Простите, но это не заповедь. Может добродетель и смирение, чем-то отличаются ? Помните - "в добродетеле, рассудительность ..." ? Там разные определения

тебе не надоело еще лжехристианство, дела, своей правой руки, "познавшее" проповедовать-то?

Насколько помню, я свои дела не описывал. Вы пишите о смирении которое ... , а видите ...

Давайте разбираться

[духовный турнир]

А дерзновение откуда ?

Простите, но это не заповедь. Может добродетель и смирение, чем-то отличаются ? Помните - "в добродетеле, рассудительность ..." ? Там разные определения

Насколько помню, я свои дела не описывал. Вы пишите о смирении которое ... , а видите ...

Давайте разбираться

А смирение дерзновению нисколько не мешает, но помогает, лучше всех добродетелей, впрочем смирение и есть вершина добродетелей и как через гордость, подаренную сатаной:...будете как боги..., пинка под зад из рая получили, так и через дар Христов:...рабы ничего не стоющие..., обратно возвращаемся; у тебя, однако, вообще, не верное представления о смирении, мирское; отнюдь, именно ЗАПОВЕДЬ; а человеку и не надо свои дела описывать, ибо его слова о духовном знании и понимании Благовестия, о сих делах и невольно свидетельствуют, потому и весьма легко определить, кто есть кто, по одним словам человека, даже и не о духовном ведя разговор, не говоря, уже о Духе Святом в помощниках.

[Сергей из Керчи]

А смирение дерзновению нисколько не мешает, но помогает, лучше всех добродетелей, впрочем смирение и есть вершина добродетелей и как через гордость, подаренную сатаной:...будете как боги..., пинка под зад из рая получили, так и через дар Христов:...рабы ничего не стоющие..., обратно возвращаемся;

Сами подумайте, если рабы ничего не стоят и ни хотят стоить, то кому они нужны с таким "смирением" сильно напоминающим гордость.? Помните притчу о талантах и плодах.

Дерзновение бывает в Духе Святом и это никак не нищета духа

у тебя, однако, вообще, не верное представления о смирении, мирское;

Обоснуете ?

отнюдь, именно ЗАПОВЕДЬ;

Проверьте по Писанию. Это не заповедь

а человеку и не надо свои дела описывать, ибо его слова о духовном знании и понимании Благовестия, о сих делах и невольно свидетельствуют, потому и весьма легко определить, кто есть кто, по одним словам человека, даже и не о духовном ведя разговор, не говоря, уже о Духе Святом в помощниках.

Новый способ различения духов ? Не помню такого в Писании

[духовный турнир]

Сами подумайте, если рабы ничего не стоят и ни хотят стоить, то кому они нужны с таким "смирением" сильно напоминающим гордость.? Помните притчу о талантах и плодах.

Дерзновение бывает в Духе Святом и это никак не нищета духа

Обоснуете ?

Проверьте по Писанию. Это не заповедь

Новый способ различения духов ? Не помню такого в Писании

Не помнишь, а откуда помнить-то, если в писании НЕТ, НЕ БЫЛО и БЫТЬ НЕ МОГЛО, той истины, на которую Дух Святой и наставляет, ибо миру, по Христу:...НЕ ДАНО ЗНАТЬ...,того, что:...вам(поверившим) ДАНО ЗНАТЬ...; в писаниях, доступных и миру неверующему НЕ МОГЛО и БЫТЬ того, что доступно христианам от Духа Святого, потому писания и сто лет не сдались, уже поверившим и Духа Святого получившим, на всякую, НЕ ДОСТУПНУЮ писаниям, истину, их, наставляющего; потому и Христос НИ СЛОВОМ НЕ ЗАПОВЕДАЛ писаний для поверивших в Него, но исключительно Духа Святого; все поднадоело с читателем писания беседовать, ни о величии смирения, ни о Духе Святом и понятия не имеющего, впрочем и не удивительно, ибо откуда и знать-то, ведь в писании сего нет, да и то, что есть без Христа и Духа Святого, вместо Христа, посланного:...не можете творити ничесоже..., в том числе и истину истинно понять.