Суббота вместе с десятиной.

[kiriliouk]

Хотел бы услышать объяснения по этому поводу, если кому не тяжело.

http://www.evangelie.ru/forum/t134616.html#post4831323

http://www.evangelie.ru/forum/t134616.html#post4831378

Что знал - рассказал (с)

[Тимофей-64]

Как-то не совсем понятно, или совсем не понятно....
Вот скажем о правомощности перенесения субботы. Если считать, что имеем право переносить субботу, то почему у многих остается десятина? А то не понял ваше предложение под пунктом Б.

Ничего запутанного.
Если именно христианская церковь и есть народ Божий и субъект Завета, то тогда она имеет право ориентироваться не на сообщения о десятине из ВЗ, а на примеры и наставения апостолов по этому вопросу.
А у апостолов нет слова десятина.

А если христианская церковь НЕ ЕСТЬ Новый Израиль и субъект завета, то нам язычникам хватит Ноевых заповедей, а "Израиль- по- плоти" пусть парится и субботой и десятиной.
Логично?

[baptist2016]

Нет это у Вас неправильный перевод и верите Вы неправильно. Народу Божьему надо войти в покой. Это правильное понимание. У Вас - нет.

вы даже не удосужились указать авторство того искаженного перевода. И ваши ярлыки о моей вере - мне безразличны.

Не искажайте словарное значение словосочетания "первый день недели"

чего чего. Не надо мне приписывать то чего я и не делал. и это вы говорите мне когда указали ложное значение слова σαββάτου (назвав его не шабатом, а неделей)? Прочитайте слово σαββάτου - транскрипцию. Гляньте тут Greek Concordance: σαββάτου (sabbatou) -- 13 Occurrences

[Тимофей-64]

Субботу Господню учредил Сам Господь при творении нашей земли - когда еще никаких евреев и в помине не было.

Суббота - памятник что Творец мира - Господь.

Разве человек имеет полномочия изменить то, что учредил Сам Господь?

Не совсем так.
На момент сотворения мира в седьмой день Бог-Творец дает еще не заповедь Адаму, а просто ПРИМЕР, причем пример в СВОЕМ лице.
Согласитесь, это еще не есть заповедь.
Заповедь Адаму была дана. Одна. И другая по смыслу, не о субботе, а про дерево.

[Йицхак]

Йицхак,
как бы Вам не хотелось нас заверить в обратном, но Вы в Писания верите по переводам, поэтому Ваша фраза это ни что иное как тавталогия. Почему? Да просто потому что Вы носитель русского языка, ни греческого, ни тем более ни древнегреческого, а именно русского. Чтоб переводить правильно со всеми тонкостями надо быть специалистом. А Вы - нет. У Вас диплома нет. Поэтому чтобы не ошибиться в своих переводах, Вам стоит сверяться со специалистами. Так как ВЫ это не сделали, то Вы просто ошиблись в переводе. И просто не знаете, что такая фраза на койне означает "первый день недели"

Ну, значит вместе со мной, не специалистом, ошиблись специалисты Стронг, Нестле и Весткотт
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum...

Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста.

[allexster]

Вычислять какой из переводов лучше перевёл предыдущий перевод дело увлекательное, чего уж. Да ещё когда и языки при этом искусственно придуманные

[Тимофей-64]

Скажите а 13 процентов подоходного налога кроме десятины в древности брали?

Налог на государственные нужды не есть десятина в церковь.
Это разные вещи.
И налоги на государство бывали и побольше.

[Йицхак]

Ничего запутанного.
Если именно христианская церковь и есть народ Божий и субъект Завета, то тогда она имеет право

Если - хорошее слово.
Но есть маленький пустячок - не она.

Субъект Завета - дом Израиля и дом Иуды:
³¹ Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,³² не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.³³ Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31).

И больше ни с кем и никогда (ни с какими язычниками=христианами) Бог никакого нового завета не заключал: ⁷ Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. (Амос,3) - а ни один пророк ни слова не сказал о том, что новый завет заключен еще и с язычниками=христианами.
А апостол так вообще прямым текстом писал:⁴ ...Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; (Рим,9)

Заветы - множественное число, то есть оба завета (и первый, и новый) принадлежат израильтянам (а не язычникам=христианам) и в этом великое преимущество иудеев перед христианами (Рим,3:2).

[Игорь]

Ну, значит вместе со мной, не специалистом, ошиблись специалисты Стронг, Нестле и Весткотт
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum...

Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста.

Все что нужно сказать по этому поводу, я уже сказал ранее. Подстрочники дают Вам значение слов, но не дают Вам правильного перевода, потому что надо знать значение словосочетаний, идиом.
Вам стоит в словаре найти как переводится данное словосочетание.

[Игорь]

Заветы - множественное число, то есть оба завета (и первый, и новый) принадлежат израильтянам (а не язычникам=христианам) и в этом великое преимущество иудеев перед христианами (Рим,3:2).

Завет Моисеев и завет Давидов может имеется ввиду? Поэтому множественное число. Нет? Безапеляционно говорите глупости. Новый Завет во Христе принадлежит и уверовавшим из язычников. Потому и написано что во Христе уже нет иудея и еллина. Христос разрушил стоящую преграду между этими народами.

Вас ересь завела в жуткое отпадение от Христа, Александр. Вы уже не знаете, что Вы в завете. Это печально.

[Игорь]

вы даже не удосужились указать авторство того искаженного перевода.

Синодальный Посему для народа Божия еще остается субботство.

Современный Но ещё придёт седьмой день, день отдыха для людей Божьих.

РБО. Радостная весть Значит, субботний отдых еще предстоит Божьему народу.

King James There remaineth therefore a rest to the people of God.

Как видите во всех современных переводах стоит будущее время и говорится о покое, а не о субботе как 7 дне недели.

[Ружана]

сначала нужно решить: кто народ Божий сегодня?
Если это - христиане, Новый Израиль, Церковь, то тогда:
она ВПРАВЕ скорректировать заповедь 7 дня на воскресный день.

С какой стати Церковь (верующие люди) вправе корректировать Божью заповедь для людей?
Вот человеческие, людьми придуманные каноны, уставы, традиции - вправе, согласна.
В общем, что-то не так с формулировками Вашими.

[allexster]

Субъект Завета - дом Израиля и дом Иуды:

так это договорняк между ЙГВГовой и израильтянами.
Христиане же вступают в завет Иисуса Христа. И наш Господь Иисус не ограничивает нас ни субботой , ни десятинами . А вдохновляет быть поклонниками Бога Отца всегда , на всяком месте , всем что имеем.

[Двора]

Никто и не отменяет. Но закон дан не вам, и не Вашим собратьям адвентистам. Он дан сынам Израилевым. Отменить Вы и не можете потому как он Вам никогда не давался. Вам же сказано что надо делать - любить Бога, ближнего, удерживаться от крови, удавленины, блуда, идолов, и не делать другому того что себе не желаете. Все.

Если хотите соблюдать субботу и вообще весь закон, то для Вас один путь - обрезание. Потом надо исполнять весь закон, а не только части что Вам нравятся. Носить правильную одежду, не стричь бороду, давать десятины и тд и тп. Но тогда Вам Христос не нужен. А если избрали Христа, то Вам не надо заключать Моисеев завет и исполнять тот закон.

без обид, но это примитив...
Читаем

¹¹ Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
¹² Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
¹³ Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
¹⁴ потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их

Язычникам Благая весть во свидетельство и кого Бог прививает к святому корню, тот и приносит плоды те же что и природные ветви.

[baptist2016]

Налог на государственные нужды не есть десятина в церковь.Это разные вещи.И налоги на государство бывали и побольше.

в Израиле вот такая была десятина(десятая часть) царю: Книга 1-я Царств> Глава 8> Стих 15: и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; Книга 1-я Царств> Глава 8> Стих 17: от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;