Иисус крестится от Иоана - какая тут правда.?.

[Yosi]

Это откуда такие "познания"? Не от раввинов? ))

Реальное место крещения Иисуса Христа совсем рядом с Кумраном. Там , где Иордан впадает в Мертвое море. Такая близость не случайна , в Кумране существовала секта крестителей. У них там было около 20 или более баптистериев. Поэтому очень логично , что в пресных водах Иордана рядом члены этой секты агитировали к ритуальным омовениям. Иисус когда был в Иудейской пустыне заходил в эту общину. И естественно подходил и к Иордану , где Иоанн призывал всех совершать ритуальное омовение.

[Ольга Владим.]

Реальное место крещения Иисуса Христа совсем рядом с Кумраном. Там , где Иордан впадает в Мертвое море. Такая близость не случайна , в Кумране существовала секта крестителей. У них там было около 20 или более баптистериев. Поэтому очень логично , что в пресных водах Иордана рядом члены этой секты агитировали к ритуальным омовениям. Иисус когда был в Иудейской пустыне заходил в эту общину. И естественно подходил и к Иордану , где Иоанн призывал всех совершать ритуальное омовение.

Евангелие не упоминает никакой секты, говорит исключительно об Иоанне, что он призывал к покаянию, что народ шел именно к нему.

А твои раввины лгут, чтоб опорочить и Иоанна и Христа, которого они ненавидят. Уж прости, но это так..

[Илияху]

Реальное место крещения Иисуса Христа совсем рядом с Кумраном. Там , где Иордан впадает в Мертвое море. Такая близость не случайна , в Кумране существовала секта крестителей. У них там было около 20 или более баптистериев. Поэтому очень логично , что в пресных водах Иордана рядом члены этой секты агитировали к ритуальным омовениям. Иисус когда был в Иудейской пустыне заходил в эту общину. И естественно подходил и к Иордану , где Иоанн призывал всех совершать ритуальное омовение.

Какое ритуальное омовение? А римляне тоже ритуально омывались у Иоанна?)
Какое отношение этот бред имеет к пророкам? и исполнению пророчеств? Нельзя подстроить исполнение многих пророчеств ни одной сектой.

- - - Добавлено - - -

Евангелие не упоминает никакой секты, говорит исключительно об Иоанне, что он призывал к покаянию, что народ шел именно к нему.

А твои раввины лгут, чтоб опорочить и Иоанна и Христа, которого они ненавидят. Уж прости, но это так..

Да какие раввины? Это вообще какие псевдонепонятнокто повыдумывали. Никаких доказательств этому бреду не существует нигде
С таких же успехом можно выдумать что Иоанн был марсианин. Который прилетел из секты с планеты мумбу юмбу

[нинапри]

Какая правда в том, что Иисус настаивает на крещении от Иоанна, а не наоборот?

Смею предположить, что, крестясь от Иоанна, как написано : "Иисус ещё не был прославлен". Находясь в теле, Он как обычный человек исполнил то, что должны были делать люди. То есть :" И по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной". Филиппийцам 2:78
И это было примером для всех нас. Он исполнил то, что было в воле Отца о Нём.

[Илияху]

Смею предположить, что, крестясь от Иоанна, как написано : "Иисус ещё не был прославлен". Находясь в теле, Он как обычный человек исполнил то, что должны были делать люди. То есть :" И по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной". Филиппийцам 2:78
И это было примером для всех нас. Он исполнил то, что было в воле Отца о Нём.

А он и после крещения не был прославлен. Он был прославлен только после вознесения. Об этом он и молился Отцу. Чтобы Бог его прославил.
Он был уничижен среди людей до самой смерти и воскресения.

[Ольга Владим.]

Да какие раввины? Это вообще какие псевдонепонятнокто повыдумывали. Никаких доказательств этому бреду не существует нигде

Ну, может, и не раввинов. Но уж и не христиан. Вот я нашла о Кумране -

И если вы отправитесь сегодня в Кумран (полчаса езды от Иерусалима), то первое, что вас встретит перед экскурсией по развалинам, это короткий вступительный фильм, в ходе которого артисты, наряженные древними евреями ... расскажут, как они пришли в Кумран «в поисках чистой и безгрешной жизни», как создали здесь секту «Яхад», как размышляли здесь «о тайнах Торы», как писали свитки, в которых предсказывали и описывали последнюю, апокалиптическую «схватку сынов Света с сынами Тьмы» и как один член этой секты, некий Иоанн, пошедший с ессейской проповедью к людям, был казнен царем Иродом (прозрачный намек на Иоанна Крестителя).

И то, что ученые считают там было ( @Yosi ) -

Займемся самим Кумраном, отдельно от пресловутых «свитков». По другому меткому замечанию, которое принадлежит археологу Дэйвиду Стаей, на взгляды многих археологов в особенности тех, кто первыми начали раскопки в Кумране, тоже повлияло некое случайное обстоятельство, а именно то, что во времена первых раскопок (как, впрочем, и сейчас) Кумран выглядел глухим, заброшенным уголком пустыни, далеким от всех центров цивилизации, и потому мог показаться идеальным местом для группы людей, которые хотели «уйти от мира» в аскезу, отшельничество и изучение Торы. Однако более поздние археологические исследования в этих местах показали, что в последние века до нашей эры те самые, которыми датируются Кумранские рукописи, Кумран выглядел совершенно иначе.

Результаты этих исследований рисуют такую картину. Во II веке до н. э. Кумран находился на скрещении торговых и военных путей, всего в 12 километрах (3 часа неспешной ходьбы вдоль низкого берега Мертвого моря) от огромного Хасмонейского поместья в Иерихоне, в центре которого возвышался пышный царский дворец (династия Хасмонеев правила в Иудее со 152 по 37 год до н. э.). Хасмонеев привлекли в эти места два растения, которые приносили царской казне большую прибыль, финиковая пальма и бальзамное дерево. Плоды первого и сок второго пользовались в те времена огромным спросом. Учитывая это, хасмонейские цари приказали провести в этот район акведуки, и постепенно огромный участок ранее бесплодной земли был превращен в сельскохозяйственные угодья. Одновременно был построен большой жилой комплекс для управляющих поместьем, а также для отдыха царской семьи. А необходимую знати посуду и другую утварь решено было изготовлять в близлежащем Кумране, благо там были большие запасы горючего битума и отличной глины (трехтонные ее запасы археологи недавно вскрыли прямо под главной кумранской цистерной). Можно думать, что именно тогда в Кумран был проведен отдельный акведук. О том, что вода, поступавшая по нему в Кумран, предназначалась не для питья или ритуального омовения, свидетельствуют специальные стоки для грязи и прочих осадков, сделанные в устье акведука, перед самым входом в цистерну. О ремесленном назначении тогдашнего Кумрана говорят и запасы сохранившейся тем посуды грубая и плохо обожженная, она зато была идеально приспособлена для упаковки и перевозки, а это составляет два главных требования к массовому производству. Кумран стал, по существу, составной частью иерихонского поместья Хасмонеев, и можно думать, что главную часть его населения составляли тогда рабы и наемные рабочие, ремесленники и земледельцы. Одни жили и работали здесь, другие обслуживали поместье и возвращались в Кумран только на ночлег, в шалаши и землянки.

Читать "Прогулки с Библией" - Нудельман Рафаил Ильич - Страница 20 - ЛитМир

[Yosi]

А что вам не нравится про Крестителя и Кумран? Или вы думаете , что в Библии написана вся информация? В Библии много чего не написано.

- - - Добавлено - - -

Какое ритуальное омовение? А римляне тоже ритуально омывались у Иоанна?)
Какое отношение этот бред имеет к пророкам? и исполнению пророчеств? Нельзя подстроить исполнение многих пророчеств ни одной сектой.

Причем тут римляне? Римляне вообще относились с отвращением к иудеям. Секта была чисто еврейская. Кстати там были только мужчины. Так что первые монастыри не христианское изобретение.

- - - Добавлено - - -

Ольга

Секты во 2 веке не было. Евреев изгнали из Израиля. Евреи кто мог прятался на Мацаде. Мацада пала вскоре после разрушения Храма Иерусалимского. Секта была во времена Иисуса и до этого.

[Yosi]

Ну вы же не станете отрицать того, что Кумран и место крещения Иисуса рядом? Или даже об этом не написано в Библии?

[Сергей Петров]

Какая правда в том, что Иисус настаивает на крещении от Иоанна, а не наоборот?

На днях при общении, произошло откровение по этому вопросу. Суть такова - Иисус будучи выше по происхождению, ещё не имел той практики праведной жизни, которую имел Иоанн. Иисусу (Свету Истины) было чему учится у Иоанна (практикующего праведника) и именно в этом исполняется всякая правда - Никакое знание (теория) не может быть выше любви (практики)

Ваше мнение ? Не стесняйтесь. Критикуйте

Критиковать не буду, а мнением поделюсь.
"Исполнить всякую правду"
Что такое "правда"?
Антоним лжи? Нет, русский синодальный даёт устаревшее слово, означающее - праведность.
Словарь Стронга даёт значения слова оно присутствует там под номером 1343:
- праведность,
- справедливость,
- законность,
- правда,
- оправдание.
В Библии Короля Иакова:

15 And Jesus answering said unto him, Suffer [it to be so] now: for thus it becometh us to fulfil all righteousness. Then he suffered him.

Слово "righteousness" переводится - праведность, но не правда.
Какие же праведности нужно было исполнить?
В Новозаветных книгах мы встречаем два вида праведности:
1) праведность от закона

Фил.3:6 по правде законной - непорочный

2) праведность от веры

Рим.1:17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

Рим.3:21-26
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, 26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Иоанн явился путём праведности:

Матф.21:32ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему,

Какой праведности? Праведности законной. Поэтому Иоанн и удерживал Иисуса, зная, что недостоин развязать ремень обуви Его, то есть, к нему пришёл креститься Тот, Кто превосходил его во много раз в праведности.
Но Иисус говорит: "Оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду". Какую правду? Сначала правду закона, потому что Иисус перед тем, как встать на служение, по закону должен совершить ритуальное омовение. Затем Господь Сам даст праведность по вере.
Вот об этих правдах и говорил Господь. О праведности закона, и о последующей праведности по вере. Поэтому Он и говорит: "Оставь теперь". То есть, до времени, когда Он даст новую правду, надлежит исполнить старую.

[Илияху]

А что вам не нравится про Крестителя и Кумран? Или вы думаете , что в Библии написана вся информация? В Библии много чего не написано.

- - - Добавлено - - -



Причем тут римляне? Римляне вообще относились с отвращением к иудеям. Секта была чисто еврейская. Кстати там были только мужчины. Так что первые монастыри не христианское изобретение.

- - - Добавлено - - -

Ольга

Секты во 2 веке не было. Евреев изгнали из Израиля. Евреи кто мог прятался на Мацаде. Мацада пала вскоре после разрушения Храма Иерусалимского. Секта была во времена Иисуса и до этого.

При чем тут Иоанн до сект? У меня в городе тоже много сект, а я какое к ним имею отношение?
Так и он. Мало ли шо там было вокруг Иоанна? С чего он должен был в секту ходить? Кино и немцы)
Был бы он обычным сектантом, без Святого Духа, кто бы к нему ходил бы вообще? Кому это надо. А у Иоанна крестились вся Иудея и все ближние города. И дальние возможно. Иоанн был светильник для людей, а не сектант.

Римляне при том что римские воины приходили к Иоанну за наставлением. Потому что знали что он пророк. К сектанту бы они не пошли. Чего там делать?

Объясни мне нужду человеку избранному от чрева матери и исполненному Духом с рождения ходить к людям за чем то? С какой целью? Чему его люди могли научить? или добавить?

- - - Добавлено - - -

Ну, может, и не раввинов. Но уж и не христиан. Вот я нашла о Кумране

Раавинам шо нечем заниматься, как выдумывать небылицы про Иоанна? Для ортодоксов раввинов Иоанн не существует. Как не существует Иисус и евангелия. Они заняты другими вещами. А не выдумками небылиц. Это делают противники евангелия с определенной целью. или просто шизики.

возьми хотя бы евангелия. Те раввины кто серьезно изучал Тору и учил людей правде не занимались выдумками небылиц. они исследуют Тору и пророков. В этом их задача. А выдумками занимались кто? Те кто искал власти, славы от людей. То есть мошенники под личиной учителей. Серьезный человек разве будет тратить время на ерунду какую то?
И сейчас то же самое. Ни один серьезной человек не имея доказательств конкретных не будет выдумывать из головы всякую белиберду. Это не серьезно и не приносит никакой пользы никому

Все серьезные раввины во время Машиаха не вступали на путь злословия или лжи против Машиаха. Они исследовали и наблюдали. А там было их немало. кто уверовал. но не ходил за ним. Они просто сравнивали и исследовали. Иначе шо это раввин с фантазиями?

[Alil]

тут всё дело в помазании. Царей помазывали на царство священники. Великого Царя на царство должен помазать Великий Пророк - короновать, так говорится в пророчествах о Мошиахе. Вот только в Новом Завете присутствует не акт помазания, а акт окунания-омовения(крещения).
У Иисуса титул Помазаный(Христос по-гречески), вот только по-факту Иисус "кунаный", т.е. крещёный, т.е. примерно (не силён в греческом), на греческом должно звучать не Иисус Христос(Помазаный Спаситель), а Иисус Баптизо(Кунаный Спаситель).

[Без Имени]

Суть крещения не только в покаянии - признании греха, но и в последующей праведной жизни по воле Того в Чьё имя крестишься. Вероятно, что тогда крестили во имя Бога, а Иоанн был примером практического повиновения Богу, что для ещё теоретика Иисуса..

Теоретика Иисуса ?! Ну пока оставим это за кадром.
В чем исполение "всякой правды" с греческого " всякой праведности" в крещении покаяния?
Если Иисус не совершил греха то в чем Ему каятся?

[Yosi]

При чем тут Иоанн до сект? У меня в городе тоже много сект, а я какое к ним имею отношение?
Так и он. Мало ли шо там было вокруг Иоанна? С чего он должен был в секту ходить? Кино и немцы)
Был бы он обычным сектантом, без Святого Духа, кто бы к нему ходил бы вообще? Кому это надо. А у Иоанна крестились вся Иудея и все ближние города. И дальние возможно. Иоанн был светильник для людей, а не сектант.

Римляне при том что римские воины приходили к Иоанну за наставлением. Потому что знали что он пророк. К сектанту бы они не пошли. Чего там делать?

Объясни мне нужду человеку избранному от чрева матери и исполненному Духом с рождения ходить к людям за чем то? С какой целью? Чему его люди могли научить? или добавить

А что плохого было в общине Яхад? Каждодневные омовения ритуальные, только белые одежды. Молитвы постоянные. Иудейская пустыня. Не случайно Иисус пошел в пустыню. Это место особенное , для уединения, молитвы. И поэтому эта община выбирает Иудейскую пустыню. Это была скорее высокодуховная община а не наоборот. Просто относительно иудаизма это была секта, всего лишь. Иисус скорее всего тоже бывал в этой общине.

- - - Добавлено - - -

А как тогда объяснить , что Иоанн призывает креститься народ рядом с Кумраном? Он мог бы прекрасно уйти в Галилею и крестить народ в Иордане у Галилейского моря, а не Мертвого.

[Сергей из Керчи]

Сергей, чтобы Иисусу принять крещение, ему не требовалось быть "погрешнее" Иоанна, "поменьше" его.
Все проще.
Иоанн послан от Бога, как пророк - нет возражений?
Послушание призыву Божьего пророка - это праведное деяние для любого человека, - нет возражений?
ну вот, Иисус и исполняет это дело, как просто ЛЮБОЙ человек.
А кто из них грешнее - Иоанн с Иисусом не обсуждают.

Конечно, не вопрос - кто грешнее, но в чём правда, если больший по достоинству принимает помазание от меньшего по достоинству.?

- - - Добавлено - - -

Правда в статусе. Раз Креститель Иоанн, значит и Христу не стыдно у него креститься. "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его." (Матф.11:11)
Причем не для очищения от грехов, а для очищения плоти. "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха." (Евр.4:15)

Думаете, это крещение - помазание преемственности ?

- - - Добавлено - - -

Иисус с этого начал путь, по которому пойдет каждый верующий в Него, чтоб спастись -

• покаяться в грехах, крестившись в воде в знак покаяния,
• принять Его, как Спасителя от своих грехов,
• принять Духа Святого,
• делать дела веры и праведности,
• понести свой крест и
• пострадать за Него - как Он - за нас.

Он - путь и истина и жизнь.

А личность крестящего имеет значение ?

- - - Добавлено - - -

Иоанн был ангелом, приготовляющим путь Машиаху. Приняв крещение Иоанна( то есть его служение) Машиах завершил его миссию как приготовляющего путь. и сам вошел в служение свое. На этом миссия Иоанна была закончена и вскоре его посадили в тюрьму и он потом умер. То есть Иоанн передал власть и служение Машиаху. Тем более он сам видел что Бог помазал Машиаха Духом Святым.
крещение Христа это было конец деятельности Иоанна. В крещении Йешуа умер как человек обычной жизни и вышел из воды уже Машиахом, а не Йешуа из Назарета. А раз пришел Машиах, то зачем Иоанн уже был нужен?

Это понятно. Мне не известно крестил ли Иисус, а ученики Его крестили. Значит служение крещения продолжалось. Как Вы думаете - почему всё-же Иисус настоял крестится от Иоанна, а не наоборот ? Исходим из того, что оба не были грешниками

[Ольга Владим.]

А что вам не нравится про Крестителя и Кумран? Или вы думаете , что в Библии написана вся информация? В Библии много чего не написано.

Во всяком случае - такая важная информация была бы

Ольга

Секты во 2 веке не было. Евреев изгнали из Израиля. Евреи кто мог прятался на Мацаде. Мацада пала вскоре после разрушения Храма Иерусалимского. Секта была во времена Иисуса и до этого.

Я для тебя повторю, мне не жалко -

Однако более поздние археологические исследования в этих местах показали, что в последние века до нашей эры те самые, которыми датируются Кумранские рукописи, Кумран выглядел совершенно иначе.

Результаты этих исследований рисуют такую картину. Во II веке до н. э. Кумран находился на скрещении торговых и военных путей, всего в 12 километрах (3 часа неспешной ходьбы вдоль низкого берега Мертвого моря) от огромного Хасмонейского поместья в Иерихоне, в центре которого возвышался пышный царский дворец (династия Хасмонеев правила в Иудее со 152 по 37 год до н. э.).