Почему Иисус Христос попал в Ад, ведь праведные в Ад не могут попасть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей Ивин
    Ветеран

    • 17 August 2007
    • 5114

    #136
    Сообщение от Nike2
    Я вас прекрасно понимаю - это общепринятое заблуждение .
    Скажите а каким духом писали пророки ?

    Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 2Петр.1:21

    Скажете что они только были движимы ? Пожалуйста вот вам и другой текст .

    исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. 1Петр.1:11

    Да и Иисус сказал Никодиму вот это .

    Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше Ин.3:7

    Не после воскресения Иисуса это должно было произойти, а сейчас .
    Да и не возможно попасть на небо не родившись свыше .

    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Ин.3:3

    Или вы считаете что есть другой обходной путь ?
    Адам находился в Раю, или это не было царство Божье ?

    Можете всё это подтвердить Писанием или это лишь ваше предположение ?
    Что касается согрешения то это может сделать любой рождённый свыше человек . Бог не лишает человека свободы выбора .
    Вы только что выше писали совсем другое и согласились с текстами что я приводил . Повторяю.

    И сказал мне: эта вода течет в восточную сторону земли, сойдет на равнину и войдет в море; и воды его сделаются здоровыми.
    9 И всякое живущее существо, пресмыкающееся там, где войдут две струи, будет живо; и рыбы будет весьма много, потому что войдет туда эта вода, и воды в море сделаются здоровыми, и, куда войдет этот поток, все будет живо там. Иез.47:8,9

    Вы согласны что жизнь вечную даёт Дух Святой или нет ?
    И каким образом это произошло ?
    Читайте 1Кор.12:1-27
    Процесс перехода от смерти к жизни и есть закон духа жизни , но если вам это не понятно то спорить не стану . Это будет лишь пустой тратой времени .
    Аминь !
    Я согласен с вами что Писание - это закон в развёрнутом, или подробном виде , но Писание это не Бог и не Дух Святой .
    Есть и другие кто читает наши сообщения .
    Скажите мне,если вы считаете что рождение Свыше стало возможно только после Пятидесятницы? А как же тогда Енох,Авраам,Иаков,Исаак,Моисей и т.д.попали в Ц.Н.,ведь они жили еще до прихода Христа на землю? Кроме того читаем Дан.7:10,огненная река выходила и проходила пред Ним;ТЫСЯЧИ ТЫСЯЧ служили Ему и ТЬМЫ ТЕМ предстояли пред Ним... (если судить по вашему,то как они попали в Ц.Н.тысячи тысяч служили Ветхому Днями,кроме того и после воскресения Христа,Он в Темнице проповедывал,духам,будучи Сам Дух?.Читаем (1Кор.15:35,36),Но скажет кто нибудь:как воскреснут мёртвые? и в каком теле придут? Безрассудный!,то что ты сеешь не оживёт если не умрёт. Смотрим на Христа,Он был казнён- умер,затем только Он получил Духовное тело,бессмертное-вечное тело,которое проходило сквозь закрытые двери,могло являться и исчезать,затем вознёсся в Ц.Н.,туда же попал сразу после казни Разбойник. Читаем (1Кор.15:44-46),Сеется тело душевное-(плоть),восстаёт тело Духовное.Есть тело душевное,есть тело и духовное (у человека сразу закладывается два тела-душевное-плоть,которое умирает и сгнивает и Духовное -вечное тело,но вначале душевное-плоть,затем-Духовное,что и произошло с Христом после смерти,это и есть рождение СВЫШЕ,и никакой заслуги в этом не нужно).Для того чтобы попасть в Ц.Н. зависит от жизни во плоти,вера в Бога и Христа,обряд Крещения и т.д. Ст.50,говорится о том,что Плоть и Кровь не могут наследовать Ц.Н.,для этого нужно умереть и покинуть плоть,после этого произойдёт отделение Духовного тело от плотского и всё,это и есть РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ,оно для всех,умер и родился Свыше.

    Комментарий

    • Nike2
      Отключен

      • 20 February 2017
      • 12863

      #137
      Сообщение от Алексей Ивин
      Скажите мне,если вы считаете что рождение Свыше стало возможно только после Пятидесятницы? А как же тогда Енох,Авраам,Иаков,Исаак,Моисей и т.д.попали в Ц.Н.,ведь они жили еще до прихода Христа на землю? Кроме того читаем Дан.7:10,огненная река выходила и проходила пред Ним;ТЫСЯЧИ ТЫСЯЧ служили Ему и ТЬМЫ ТЕМ предстояли пред Ним... (если судить по вашему,то как они попали в Ц.Н.тысячи тысяч служили Ветхому Днями,кроме того и после воскресения Христа,Он в Темнице проповедывал,духам,будучи Сам Дух?.Читаем (1Кор.15:35,36),Но скажет кто нибудь:как воскреснут мёртвые? и в каком теле придут? Безрассудный!,то что ты сеешь не оживёт если не умрёт. Смотрим на Христа,Он был казнён- умер,затем только Он получил Духовное тело,бессмертное-вечное тело,которое проходило сквозь закрытые двери,могло являться и исчезать,затем вознёсся в Ц.Н.,туда же попал сразу после казни Разбойник. Читаем (1Кор.15:44-46),Сеется тело душевное-(плоть),восстаёт тело Духовное.Есть тело душевное,есть тело и духовное (у человека сразу закладывается два тела-душевное-плоть,которое умирает и сгнивает и Духовное -вечное тело,но вначале душевное-плоть,затем-Духовное,что и произошло с Христом после смерти,это и есть рождение СВЫШЕ,и никакой заслуги в этом не нужно).Для того чтобы попасть в Ц.Н. зависит от жизни во плоти,вера в Бога и Христа,обряд Крещения и т.д. Ст.50,говорится о том,что Плоть и Кровь не могут наследовать Ц.Н.,для этого нужно умереть и покинуть плоть,после этого произойдёт отделение Духовного тело от плотского и всё,это и есть РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ,оно для всех,умер и родился Свыше.
      Знаете ваш ответ ни о чём . Я о рождении свыше писал причём не вам , а вы о чём-то своём . Вы можете вести нормальный адекватный диалог или нет ?

      Комментарий

      • Dyx
        Свет обличающий

        • 03 December 2012
        • 2595

        #138
        Сообщение от Алексей Ивин
        Смотрим на Христа,Он был казнён- умер,затем только Он получил Духовное тело,бессмертное-вечное тело,которое проходило сквозь закрытые двери,могло являться и исчезать, затем вознёсся.
        И Филип был восхищен от евнуха и был перенесён в другое место, так же и Пётр был выведен из темницы Ангелом сквозь закрытые двери темницы.
        И плоть у их была, как у всех нас. Иисус воскрес в той же плоти, в какой и умер на кресте, иначе это не воскресение и Иисус не воскресал, значит и вера твоя тщетна...
        Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
        И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

        Комментарий

        • Nike2
          Отключен

          • 20 February 2017
          • 12863

          #139
          Сообщение от Dyx
          И Филип был восхищен от евнуха и был перенесён в другое место, так же и Пётр был выведен из темницы Ангелом сквозь закрытые двери темницы.
          И плоть у их была, как у всех нас. Иисус воскрес в той же плоти, в какой и умер на кресте, иначе это не воскресение и Иисус не воскресал, значит и вера твоя тщетна...
          Плоть та же но уже безгрешная . Впрочем вопрос о грехе в теле Иисус решил до своей смерти на кресте .

          то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, Рим.8:3

          Комментарий

          • Алексей Ивин
            Ветеран

            • 17 August 2007
            • 5114

            #140
            Сообщение от Dyx
            И Филип был восхищен от евнуха и был перенесён в другое место, так же и Пётр был выведен из темницы Ангелом сквозь закрытые двери темницы.
            И плоть у их была, как у всех нас. Иисус воскрес в той же плоти, в какой и умер на кресте, иначе это не воскресение и Иисус не воскресал, значит и вера твоя тщетна...
            Читайте свои слова внимательно,не Филипп исчез,а был восхищён Ангелом и ПЕРЕНЕСЁН в другое место,тоже и Пётр был ВЫВЕДЕН Ангелом из темницы,а не сам Пётр прошёл сквозь закрытые двери. А вот Христос воскрес уже в новом Духовном теле,поэтому Он уже без помощи Ангела мог входить через закрытые двери,появляться и исчезать,разницу чувствуете? Читайте слова Самого Христа:что мы будем как Ангелы после воскресения,таким и Он стал. (Мф.22:30) и (Мк.12:25).

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Nike2
            Плоть та же но уже безгрешная . Впрочем вопрос о грехе в теле Иисус решил до своей смерти на кресте .

            то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, Рим.8:3
            Плоть не может быть безгрешной,поэтому она и кровь не наследуют Царствие Небесное,(1Кор.15:50).

            Комментарий

            • Nike2
              Отключен

              • 20 February 2017
              • 12863

              #141
              Сообщение от Алексей Ивин
              Плоть не может быть безгрешной,поэтому она и кровь не наследуют Царствие Небесное,(1Кор.15:50).
              Потому и не наследует что грешная , а если измениться то наследует .

              Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
              вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
              Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 1Кор.15:51-53

              Можете сказать куда делось тело Ильи при вознесении, или куда делись тела Иисуса и воскресших праведников ?

              Комментарий

              • Алексей Ивин
                Ветеран

                • 17 August 2007
                • 5114

                #142
                Сообщение от Nike2
                Потому и не наследует что грешная , а если измениться то наследует .

                Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
                Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 1Кор.15:51-53

                Можете сказать куда делось тело Ильи при вознесении, или куда делись тела Иисуса и воскресших праведников ?
                Неужели непонятно,что все мы изменимся потому что,плотское тело умрёт,а Духовное тело выйдет и будет жить вечно,проходить сквозь закрытые двери,появляться и исчезать,как Христос это делал.(читайте 1Кор. 15:44-46,35,50). Тело Илии и Христа унесли Ангелы,тоже сделали и с телами воскресших Праведников. Написано же,(1Кор.15:50),о том что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божьего.Неужели вы до сих пор не можете разгадать эту Элементарную ИСТИНУ? Немного скрыто от вас в Писании,но вы же уже не ветхие люди,должны сами сооброжать. Куда делось тело Илии,при Преображении Христа? Неужели непонятно,что для того чтобы увидели плотскими очами,нужно ПРЕОБРАЗИТЬСЯ,как это делают Ангелы,иначе как их увидит человек во плоти,духов мы не видим.

                Комментарий

                • Nike2
                  Отключен

                  • 20 February 2017
                  • 12863

                  #143
                  Сообщение от Алексей Ивин
                  Неужели непонятно,что все мы изменимся потому что,плотское тело умрёт,а Духовное тело выйдет и будет жить вечно,проходить сквозь закрытые двери,появляться и исчезать,как Христос это делал.(читайте 1Кор. 15:44-46,35,50).
                  Есть такое в Писании что человек будет проходить сквозь стены или вы попутали Иисуса с человеком ?
                  Сообщение от Алексей Ивин
                  Тело Илии и Христа унесли Ангелы,тоже сделали и с телами воскресших Праведников.
                  Не покажете где об этом можно в Писании прочитать ?
                  Сообщение от Алексей Ивин
                  Написано же,(1Кор.15:50),о том что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божьего.Неужели вы до сих пор не можете разгадать эту Элементарную ИСТИНУ?
                  Странно что Адам с Евой жили в раю в нормальных человеческих телах .
                  Сообщение от Алексей Ивин
                  Немного скрыто от вас в Писании,
                  А я вижу что вы придумываете то чего в Писании нет .
                  Сообщение от Алексей Ивин
                  но вы же уже не ветхие люди,должны сами сооброжать. Куда делось тело Илии,при Преображении Христа? Неужели непонятно,что для того чтобы увидели плотскими очами,нужно ПРЕОБРАЗИТЬСЯ,как это делают Ангелы,иначе как их увидит человек во плоти,духов мы не видим.
                  Никуда не делось тело Ильи . Ученики искали и не нашли .

                  Комментарий

                  • Алексей Ивин
                    Ветеран

                    • 17 August 2007
                    • 5114

                    #144
                    Сообщение от Nike2
                    Есть такое в Писании что человек будет проходить сквозь стены или вы попутали Иисуса с человеком ?
                    Не покажете где об этом можно в Писании прочитать ?
                    Странно что Адам с Евой жили в раю в нормальных человеческих телах .
                    А я вижу что вы придумываете то чего в Писании нет .
                    Никуда не делось тело Ильи . Ученики искали и не нашли .
                    А мы разве живём в ненормальных телах,но затем умираем,тоже и все умирали,Адам и Ева,Моисей,Сиф,Ной и т.д. Авраам,Исаак,Иаков,Моисей,Давид и даже Христос. Все они оказались в Ц.Н.,а во плоти нельзя туда попасть,она не наслудует Ц.Н. Когда же наконец это вы поймёте,читаете,читаете и всё бестолку,выходит только после смерти узнаете.

                    Комментарий

                    • Nike2
                      Отключен

                      • 20 February 2017
                      • 12863

                      #145
                      Сообщение от Алексей Ивин
                      А мы разве живём в ненормальных телах,но затем умираем,тоже и все умирали,Адам и Ева,Моисей,Сиф,Ной и т.д.
                      После согрешения Адама грех вошёл в плоть . Человек стал грешен поэтому и заслуживал смерти . До этого мог жить вечно .
                      Сообщение от Алексей Ивин
                      Авраам,Исаак,Иаков,Моисей,Давид и даже Христос. Все они оказались в Ц.Н.,а во плоти нельзя туда попасть,она не наслудует Ц.Н.
                      Кроме Иисуса и Моисея там нет никого из тех что вы перечислили .Все они находятся в гробах .

                      Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
                      и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Ин.5:28

                      В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
                      И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:2,3

                      Как видите Иисус пойдёт на землю воскрешать а не на небе это будет делать .

                      Комментарий

                      • mara
                        Анна-Мария

                        • 03 September 2006
                        • 2981

                        #146
                        Сообщение от Dyx
                        Ангелы не могут попасть в Ад, там царство сатаны и сатана решает кого он сможет забрать... По небесному закону Бога идёт сортировка умерших. Бог не человек он не меняет Своих Небесных законов.
                        Если найдется в умершем человеке хоть капля греха, за которую может уцепится сатана, то человек попадает в ад, а если нет то человек не может попасть в ад.
                        Просто должна быть причина за которую уцепившись, сатана мог забрать Иисуса в Ад.

                        - - - Добавлено - - -


                        Там, откуда вышел дух пророка Самуила, когда царь Саул вызывал его через колдунью...
                        Интересно, вы когда читаете, книгу держите кверху ногами)))))))?!
                        Никто Христа не забирал в ад.
                        "Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедовал"(1Пет.3:19)
                        "Для того и мёртвым было благовествуемо, что они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом"(1 Пет.4:6)
                        "...Он и нисходил прежде в преисподние места земли."( Еф.4:9)
                        "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                        Комментарий

                        • Nike2
                          Отключен

                          • 20 February 2017
                          • 12863

                          #147
                          Сообщение от mara
                          Интересно, вы когда читаете, книгу держите кверху ногами)))))))?!
                          Никто Христа не забирал в ад.
                          "Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедовал"(1Пет.3:19)
                          "Для того и мёртвым было благовествуемо, что они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом"(1 Пет.4:6)
                          "...Он и нисходил прежде в преисподние места земли."( Еф.4:9)
                          Вот здесь разбор некоторых текстов ссылка Может ли душа отделиться от тела?

                          Комментарий

                          • Алексей Ивин
                            Ветеран

                            • 17 August 2007
                            • 5114

                            #148
                            Сообщение от Nike2
                            После согрешения Адама грех вошёл в плоть . Человек стал грешен поэтому и заслуживал смерти . До этого мог жить вечно .
                            Кроме Иисуса и Моисея там нет никого из тех что вы перечислили .Все они находятся в гробах .

                            Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
                            и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Ин.5:28

                            В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
                            И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:2,3

                            Как видите Иисус пойдёт на землю воскрешать а не на небе это будет делать .
                            Где Бог Отец находится,если Он Дух,конечно же на небе,там и есть много обителей,для Духовных людей после воскресения. В Царстве Небесном находится и Христос,и на землю Он не придёт для воскресения,Он придёт только после Кончины Плотского мира на облаках небесных,там и люди воскресшие встретятся с Христом.(1Фес.4:17).,и там всегда с Господом будем.

                            Комментарий

                            • mara
                              Анна-Мария

                              • 03 September 2006
                              • 2981

                              #149
                              Сообщение от Nike2
                              Вот здесь разбор некоторых текстов ссылка Может ли душа отделиться от тела?
                              Этих разборов миллион + маленькая тележка. я только возразила ДУХУ, что никакой сатана никуда Христа не забирал. Схождение духа Христа известно. А в Писании точно указано, куда и как отправился, воскреснув Христос:
                              1. Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
                              "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                              Комментарий

                              • Dyx
                                Свет обличающий

                                • 03 December 2012
                                • 2595

                                #150
                                Сообщение от нинапри
                                Нет, не так. Всё решается на земле Богом.
                                Привет, сестрёнка!
                                Ты права в том, что сейчас всё решает имеющий ключи от ада и смерти, но я говорю в теме о времени распятия Иисуса, а не о сегодняшнем дне...
                                Будь благословенна, сестрёнка Ценю твоё мнение и ...
                                Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                                И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                                Комментарий

                                Обработка...