Почему Иисус Христос попал в Ад, ведь праведные в Ад не могут попасть?

[Дмитрий60]

Читать можно хоть 1000 раз и не понимать.Вы все притчи принимаете за ИСТИНУ. Вы читайте внимательно Библию,там всё есть,там и найдёте Ангелов Господних,которым поручено от имени Бога делать дела. Бога никто не видел никогда. Бог есть-Дух.Человек духов не видет.

Да, читать можно хоть миллион раз и не понимать, что видно из ответов даже здесь на форуме))
Я не собираюсь вас переубеждать и что-то доказывать.

[Дмитрий60]

Моисеев Закон отражает волю Божию в отношении только Иудеев, которым этот закон был дан. Никакого принуждения к исполнению Закона среди Христиан нет и быть не может. Заповеди Ветхого Завета не изменились и не отменились только для Иудеев. В части осуждения и наказания грешника закон упразднен Христом. Привести цитаты или сами найдете?

Вы всё-таки стали говорить не о законе в целом, а о его неких частях...)
Вы конечно же знаете, что Иисус что-то упразднил, но вот что именно, объяснить не можете...

Опять же, а зачем Иисус исполнил весь закон, если уж он так плох?))

Это подлог и ересь ибо образ Божий подменяется обликом.

Ух ты, для вас общепризнанный богослов еретик?
Сайт архимандрита Ианнуария (Ивлиева)
А может, вы что-то не так понимаете по Писанию?

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир..." (Еф.2:13-15)

упразднить уничтожить; отменить; исчезнуть Cловарь архаизмов русского языка

Разве можно вырывать один стих из Писания из всего контекста, особенно, когда этот стих как бы противоречит другим местам?
А может, попытаться понять, что именно было сказано + прочесть именно в оригинале и всего контекста Библии?
Вот вам мнение еще одного человека, с вами несогласного...
Цитирую:

Чаще всего переводы данного стиха говорят о том, что Мессия отменил Тору. Люди, которые придерживаются подобного мнения, только на словах признают заявление самого Йешуа о том, что он пришёл не уничтожить Тору, но наполнить её до краев глубочайшим смыслом (Мат. 5:17 и ком.); только на словах они принимают толкования некоторых конкретных заповедей, которые предложил Йешуа, сделав их ещё более строгими (Мат. 5:21-48). Эти люди на самом деле не соглашаются со словами Шауля о том, что «Тора свята; то есть заповедь свята, справедлива и добра» (Рим. 7:12), и о том, что Евангелие не упраздняет Тору, а подтверждает её (Рим. 3:31). Чтобы прийти к подобному заключению, необходимо исказить подлинный смысл других отрывков Павловых посланий, так чтобы они означали упразднение Торы (Гал. 2:15-21 и ком., 3:21-26 и ком.; Рим. 9:30-10:10 и ком.).


Это не означает, что на Иерусалимском соборе Тора быча упразднена. Это означает лишь то, что язычникам не нужно было становиться евреями, чтобы стать учениками Йешуа. Господь пришёл не для того, чтобы уничтожить закон, но чтобы исполнить (Мат. 5:17). Последнее слово означает «наполнить» (см. Мат. 5:17 и ком.), но даже перевод «исполнить» не даёт никаких оснований предполагать, что Тора была отменена, так как непосредственно перед этими словами Йешуа сказал, что он не пришёл уничтожить закон!

можно истолковать отрывок следующим образом: Мессия не отменил Тору для своего Тела, Мессианской Общины, но лишь те таканот (раввинские постановления), которые на духовном уровне разделяют евреев и язычников. Преграда, стоящая посреди духовного храма, разрушена раз и навсегда.

[Алексей Ивин]

Да, читать можно хоть миллион раз и не понимать, что видно из ответов даже здесь на форуме))
Я не собираюсь вас переубеждать и что-то доказывать.

Я никто.Об этом говорит Библия.

[Лука]

Дмитрий60

Вы всё-таки стали говорить не о законе в целом, а о его неких частях...

Ошибаетесь. Апостол Павел говорит об упразднении закона. А то, что отдельные его части используются Христианами не подтверждает его действенности для Христиан. Если автомобиль разбирают на запчасти и некоторые из них используют в других автомобилях не подтверждает целостности разобранного автомобиля. Так понятно?

Вы конечно же знаете, что Иисус что-то упразднил, но вот что именно, объяснить не можете...

Пишите лучше о том, что Вы не можете понять мои объяснения.
Закон юридический, который упразднил Христос, состоит из части описывающей ритуалы и жертвоприношения, части определяющей грех и наказание за него. Исполнение любого закона контролируется судьями. Но Христос христианам судить запретил. Следовательно, от закона для Христиан осталась только часть определяющая грех, остальное упразднено.

Опять же, а зачем Иисус исполнил весь закон, если уж он так плох?

Где в Писании сказано, что Христос исполнил ВЕСЬ закон? Апостол Павел многократно указывает на то, что закон устарел и объясняет причины. Нужны цитаты или сами догадаетесь где он это писал?

Ух ты, для вас общепризнанный богослов еретик?

Во-первых, я пишу не о еретиках, а о ересях.
Во-вторых, не всякий человек излагающий ересь является еретиком.
И в-третьих, у Вашего "общепризнанного богослова" свое мнение, у меня - свое. Апостолы Христовы не были общепризнанными богословами, а в Новый Завет вошли их произведения, а не упомянутых богословов.

А может, вы что-то не так понимаете по Писанию?

Докажите. Если я не прав пересмотрю свою точку зрения.

Разве можно вырывать один стих из Писания из всего контекста, особенно, когда этот стих как бы противоречит другим местам?

Если стих афористичен, он вполне может рассматриваться вне контекста места и времени.
В (Еф.2:13-15) прямо сказано, что Христос закон упразднил. Значит так оно и есть. И никакого противоречия данного заявления с другими местами Библии нет.

Вот вам мнение еще одного человека, с вами несогласного...

Это мнение вообще не Христианское т.к. искажает смысл Библии и пытается подменить его нужным автору содержанием. А нужное автору содержание - это возврат Христианства к Иудаизму и оевреивание Христианства. Прошу больше мне такой дешевый суррогат не подсовывать.

[rehovot67]

Ошибаетесь. Апостол Павел говорит об упразднении закона.

Какого закона?

Что говорит Иисус Христос об упразднении Закона?

- - - Добавлено - - -

Если стих афористичен, он вполне может рассматриваться вне контекста места и времени.
В (Еф.2:13-15) прямо сказано, что Христос закон упразднил. Значит так оно и есть. И никакого противоречия данного заявления с другими местами Библии нет.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
(RST К Римлянам 13:9-11)

Думаю, что в слова апостола Павла вы вкладываете неверный свой смысл, ибо апостол последователен в рассуждении... и не противоречит себе в данной ситуации..

- - - Добавлено - - -

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Это время, когда это происходило...

- - - Добавлено - - -

Нет, там праведные утешаются в радости и веселии славя Бога...

Как это выглядит со стороны?

- - - Добавлено - - -

Ангелы не могут попасть в Ад, там царство сатаны и сатана решает кого он сможет забрать... По небесному закону Бога идёт сортировка умерших. Бог не человек он не меняет Своих Небесных законов.
Если найдется в умершем человеке хоть капля греха, за которую может уцепится сатана, то человек попадает в ад, а если нет то человек не может попасть в ад.
Просто должна быть причина за которую уцепившись, сатана мог забрать Иисуса в Ад.

- - - Добавлено - - -


Там, откуда вышел дух пророка Самуила, когда царь Саул вызывал его через колдунью...

Значит, по-вашему сатана и ад вечен???

[Лука]

(RST К Римлянам 13:9-11) Думаю, что в слова апостола Павла вы вкладываете неверный свой смысл, ибо апостол последователен в рассуждении... и не противоречит себе в данной ситуации.

Ничего не имею против слов Апостола Павла. Но по-Вашему я не прав потому,.. что правым я быть ну никак не могу по определению. А может потому, что многократно ловил Вас на лжи и ереси

[Nike2]

Где в Писании сказано, что Христос исполнил ВЕСЬ закон?

Он исполнил всё что касалось Его .

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Лк.24:44

Апостол Павел многократно указывает на то, что закон устарел и объясняет причины. Нужны цитаты или сами догадаетесь где он это писал?

И где он это писал ?

- - - Добавлено - - -

Значит, по-вашему сатана и ад вечен???

На земле будет гореть вечный огонь , где будут мучиться нечестивые , а рядом будут жить праведники и радоваться тому что они туда не попали .

[Лука]

Nike2

Он исполнил всё что касалось Его .

Согласен. Но это не значит, что Он исполнил весь закон.

И где он это писал ?

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

[Nike2]

Он исполнил всё что касалось Его .

Согласен. Но это не значит, что Он исполнил весь закон.

Он Его не мог исполнить . Там много чего написано и для женщин и для ревнивого мужа и для тех кто является руководителем ( царём ) и так далее .

"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)

Давайте посмотрим о чём шла речь в этой главе .

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, Еф.2:11-14

1 речь идёт о евреях у которых обрезана плоть но не сердце.
2 эти евреи считали всех других не обрезанных низшим сословием и не достойных спасения .
3 Иисус устранил эту преграду и разрушил заповедь человеческую .
4 о законе Божьем здесь ничего не сказано .

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

здесь речь идёт о священническом служении , а это было тенью того что происходило на небе, поэтому отменено на земле но не на небе .

Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Евр.7:11-13

Во вторых совершенство не достигалось посредством левитского священства . Жертвы никого лучше не делали .
Они лишь напоминали о грехах .

Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, Евр.10:3

грехи снимались в небесном святилище Ис.6:1-7

здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. Евр.8:4,5

Всё это было установлено до времени исправления .

Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9,10

"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Здесь о завете а не о законе . Первый завет как раз касался служения в земном святилище ( принесение жертв )

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

[alexey957]

Это время, когда это происходило...

А можно яснее?

[Лука]

Nike2

Давайте посмотрим о чём шла речь в этой главе Еф.2:11-14
1 речь идёт о евреях у которых обрезана плоть но не сердце.

Речь идет о бывших язычниках города Ефеса.

2 эти евреи считали всех других не обрезанных низшим сословием и не достойных спасения

Так было и так есть. И не только в Ефесе. Слава Богу, что во Христе все национальности уравниваются.
.

3 Иисус устранил эту преграду и разрушил заповедь человеческую .

Иисус устранил преграду между евреями и неевреями упразднив закон и заменив его Своим учением.

4 о законе Божьем здесь ничего не сказано

Слова о законе Вы отрезали.
.

здесь речь идёт о священническом служении , а это было тенью того что происходило на небе, поэтому отменено на земле но не на небе .

На небе нет никаких "священнических служений".
Дальнейшее Ваше цитирования Послания Евреям на упразднение закона вообще никак не влияет.

[Nike2]

Давайте посмотрим о чём шла речь в этой главе Еф.2:11-14
1 речь идёт о евреях у которых обрезана плоть но не сердце.

Речь идет о бывших язычниках города Ефеса.

Проблема была у кого у евреев или у язычников ?

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, Еф.2:11

2 эти евреи считали всех других не обрезанных низшим сословием и не достойных спасения

Так было и так есть. И не только в Ефесе. Слава Богу, что во Христе все национальности уравниваются.

3 Иисус устранил эту преграду и разрушил заповедь человеческую .

Иисус устранил преграду между евреями и неевреями упразднив закон и заменив его Своим учением.

Не покажете где написано в законе , или у пророков , что спасались лишь обрезанные и те кто вошёл в общество Израильское ?

Слова о законе Вы отрезали.

Закон, или закон заповедей ? Покажите где в Писании закон Моисеев, или десятисловный называется законом заповедей ?

На небе нет никаких "священнических служений".

Не ужели ?

Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. Евр.8:1,2

[rehovot67]

Ничего не имею против слов Апостола Павла. Но по-Вашему я не прав потому,.. что правым я быть ну никак не могу по определению. А может потому, что многократно ловил Вас на лжи и ереси

Вы ни разу не поймали меня на лжи и ереси... Вы снова лжёте на других. Это у вас такая гадкая манера отшивать тех, кто показывает вам вашу неправоту... И в этом вопросе вы были неправы, что закон отменён... Я вам показал слова апостола Павла, которые утверждают закон верой...

- - - Добавлено - - -

На земле будет гореть вечный огонь , где будут мучиться нечестивые , а рядом будут жить праведники и радоваться тому что они туда не попали .

Бред форменный...

[Nike2]

На земле будет гореть вечный огонь , где будут мучиться нечестивые , а рядом будут жить праведники и радоваться тому что они туда не попали .

Бред форменный...

Поэтому я и написал это с иронией .
Они даже не понимают что озеро огненное будет на земле и спасённые то же будут здесь же жить . Пытаются совместить не совмещаемые вещи .

[rehovot67]

А можно яснее?

Проповедь Ноя (Христос в вас, Ной ходил с Богом) о том что будет потоп и гибель ожидает не поверивших этому Слову... Сам текст ясно говорит об этом... ВО ВРЕМЕНА НОЯ... И какого-то иного смысла там нет... Это происходило до потопа, это будет и непосредственно перед выходом Иисуса Христа из Небесного Святилища... Будет излитие позднего дождя... повторение первой пятидесятницы...

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
(RST Откровение 18:1)

- - - Добавлено - - -

Поэтому я и написал это с иронией .

И кто может только верить этому??? Я удивляюсь на них...