Что такое Церковь Христова?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #61
    Сообщение от kLeonid
    Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,(1Тим.4:1)
    Ошибки происходят тогда, когда человек не может, или не хочет учитывать всех факторов, и утверждает то, что лично ему более симпатизирует.

    Если у вас вдруг нет предубежденности, давайте посмотрим места Писания где это слово ( τινες (тинэс) Варианты перевода:
    5100, τὶς
    некто, нечто, кто (что)-либо, кто (что)-нибудь.)
    встречается, и постараемся более точно понять его смысл.

    τινες (тинэс) - некоторые
    Неопределённое местоимение , Именительный падеж , Множественное число , Мужской род. Номер Стронга: 5100.. Варианты перевода:.5100, τὶς
    некто, нечто, кто (что)-либо, кто (что)-нибудь.
    Вот те места Писания где встречается именно это слово:
    Мф 5:23 Мф 8:28 Мф 9:3 Мф 11:27 Мф 12:19 Мф 12:29 Мф 12:38 Мф 12:47 Мф 16:24 Мф 16:28 Мф 18:12 Мф 18:28 Мф 20:20 Мф 21:3 Мф 21:3 Мф 22:24 Мф 22:46 Мф 24:4 Мф 24:23 Мф 27:47 Мф 28:11
    Мк 2:6 Мк 4:23 Мк 6:23 Мк 7:1 Мк 7:2 Мк 8:3 Мк 8:4 Мк 8:23 Мк 8:34 Мк 9:1 Мк 9:22 Мк 9:30 Мк 9:35 Мк 9:38 Мк 11:3 Мк 11:5 Мк 11:13 Мк 11:16 Мк 11:25 Мк 11:25 Мк 12:13 Мк 12:19 Мк 13:5 Мк 13:15 Мк 13:21 Мк 14:4 Мк 14:47 Мк 14:51 Мк 14:57 Мк 14:65 Мк 15:21 Мк 15:35 Мк 15:36 Мк 16:18 Лк 1:5 Лк 6:2 Лк 7:2 Лк 7:18 Лк 7:36 Лк 7:40 Лк 7:41 Лк 8:2 Лк 8:27 Лк 8:46 Лк 8:49 Лк 8:51 Лк 9:7 Лк 9:8 Лк 9:8 Лк 9:19 Лк 9:23 Лк 9:27 Лк 9:49 Лк 9:57 Лк 10:25 Лк 10:30 Лк 10:31 Лк 10:33 Лк 10:35 Лк 10:38 Лк 10:38 Лк 11:1 Лк 11:1 Лк 11:15 Лк 11:27 Лк 11:36 Лк 11:45 Лк 11:54 Лк 12:4 Лк 12:13 Лк 12:15 Лк 12:16 Лк 13:1 Лк 13:6 Лк 13:23 Лк 13:31 Лк 14:1 Лк 14:2 Лк 14:8
    Думаю, что даже при беглом не предвзятом просмотре становится очевидно, что перевод на русский несущий смыл ( некоторые - некоторая часть из большинства, не корректный, не точный не правильный).
    Например Матфея 12.47
    Цитата из Библии:
    47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
    (Матф.12:47)

    В этом месте смыл какая-то часть из большинства вообще не подходит, а вот смысл ( кто-то), то есть человек без уточнения его личности и статуса. Это как раз оно.

    Сообщение от kLeonid
    7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.(Дан.12:7)
    А это не о Церкви, ее никто не одолеет, если Христос сказал:
    Как вы упускаете, что это о времени мерзости запустения, о которой именно Христос сказал, что она точно будет перед самым Его пришествием.....
    Думаю, что вы фразу " врата ада не одолеют" понимаете не в том ракурсе в котором эти слова говорил Христос, так как в нынешнем ракурсе ваше понимание отрицает другие высказывания Христа, а именно место о мерзости запустения.

    Правильное понимание не может идти в противоречием ни с одним местом из Писания.


    Сообщение от kLeonid
    но ведь ясно сказано что не во всех, во многих, будут и мудрые у которых светильники неугаснут...
    Уснут все... Сон в образной речи писаний означает греховное состояние. Светильники будут сдвинуты у всех, все будут их поправлять. Сей час Писания читают все, да вот только кто Его правильно понимает? А мы как раз и говорим о заблуждениях. Имеют Писания = светильники все, но все заблуждаются, всем нужно поправить то, что они понимают не правильно.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 11119

      #62
      Сообщение от beta
      Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,(1Тим.4:1)
      Ошибки происходят тогда, когда человек не может, или не хочет учитывать всех факторов, и утверждает то, что лично ему более симпатизирует.

      Если у вас вдруг нет предубежденности, давайте посмотрим места Писания где это слово ( τινες (тинэс) Варианты перевода:
      5100, τὶς
      некто, нечто, кто (что)-либо, кто (что)-нибудь.)
      встречается, и постараемся более точно понять его смысл.

      τινες (тинэс) - некоторые
      Неопределённое местоимение , Именительный падеж , Множественное число , Мужской род. Номер Стронга: 5100.. Варианты перевода:.5100, τὶς
      некто, нечто, кто (что)-либо, кто (что)-нибудь.
      А в оригинале смотрели? там тоже так же сказано, да и в подстроичнике так же, а у вас получается, что Дух возвещает что от веры отступят все, такого никогда не была и не будет.
      Сообщение от beta
      Как вы упускаете, что это о времени мерзости запустения, о которой именно Христос сказал, что она точно будет перед самым Его пришествием.....
      Но ради избранных, ради Своей Церкви, будут сокращены те дни:
      И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.(Матф.24:22)
      Для какой цели? чтоб они устояли, и они устоят и встретят Своего Спасителя верными...

      А те слова которые вы привели...
      7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.(Дан.12:7)
      ...относятся к концу времени и времен и полувремен, и касаются исключительно Еврейского народа, вот как об этом свидетельствует Сам Христос:
      И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.(Лук.19:41-44)
      Так что Вы Уважаемый, глубоко ошибаетесь...
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #63
        Сообщение от kLeonid
        А в оригинале смотрели?
        Не понятен вопрос, очень похож на простое желание отстоять "свое" любой ценой...

        Сообщение от kLeonid
        Но ради избранных, ради Своей Церкви, будут сокращены те дни:
        Вот вот... даже в этом утверждении есть четкая ясная мысль, что если бы не было сокращения, никто бы не мог спастись. Но ведь до сокращения, время то как раз такое, что никто не может спастись, и это время ныне... Но увы спим, и не видим....
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • kLeonid
          Ветеран

          • 30 March 2010
          • 11119

          #64
          Сообщение от beta
          Вот вот... даже в этом утверждении есть четкая ясная мысль, что если бы не было сокращения, никто бы не мог спастись. Но ведь до сокращения, время то как раз такое, что никто не может спастись, и это время ныне... Но увы спим, и не видим....
          Но светильники та не потухли, потому как в них есть еще масло и его хватит до самого пришествия.
          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #65
            Сообщение от kLeonid
            Но светильники та не потухли, потому как в них есть еще масло и его хватит до самого пришествия.
            Не потухли. Но, девы прежде вышли из религиозного вавилона = из нынешних деноминаций..., а этого еще не было.... Вот именно они смогут поправить светильники.... больше никто.
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • kLeonid
              Ветеран

              • 30 March 2010
              • 11119

              #66
              Сообщение от beta
              Не потухли. Но, девы прежде вышли из религиозного вавилона = из нынешних деноминаций..., а этого еще не было.... Вот именно они смогут поправить светильники.... больше никто.
              Они там никогда не были, хотя и живут среди него, да и где должен светить свет, как не там где тьма.

              Ну настанет время когда некому уже будет светить, потому что они возмутся от земли...
              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #67
                Сообщение от kLeonid
                Они там никогда не были, хотя и живут среди него, да и где должен светить свет, как не там где тьма.
                В принципе можно и согласится.... Но им сложно, очень сложно...
                Сообщение от kLeonid

                Ну настанет время когда некому уже будет светить, потому что они возмутся от земли...
                Не могли бы вы это утверждение подтвердить Писанием.... Спасибо.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 11119

                  #68
                  Сообщение от beta
                  Ну настанет время когда некому уже будет светить, потому что они возмутся от земли...
                  Не могли бы вы это утверждение подтвердить Писанием.... Спасибо.
                  Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1Фесс.4:15-17)
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55313

                    #69
                    Сообщение от beta
                    Не потухли. Но, девы прежде вышли из религиозного вавилона = из нынешних деноминаций..., а этого еще не было.... Вот именно они смогут поправить светильники.... больше никто.
                    На чем основано ваше утверждение?

                    Комментарий

                    • beta
                      Христианин, ученик Христа

                      • 14 February 2008
                      • 21322

                      #70
                      Сообщение от Двора
                      На чем основано ваше утверждение?
                      На Писании........................

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от kLeonid
                      Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1Фесс.4:15-17)
                      Как увязать тысячелетнее царство, которое будет после пришествия Христа? Будет на земле и земные три зверя в конце его восстанут на святых?
                      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                      их наготу Христом одев.
                      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55313

                        #71
                        Не ответ...отписка...

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #72
                          Сообщение от Двора
                          Не ответ...отписка...
                          Человек в большинстве своем все видит субъективно. И это не вы или я, это стандартная система видения окружающего мира почти для всех людей. По этой причине многие не видят очевидного, и возмущаются, когда им это показываешь... Прежде всего, человек должен отречься себя, своего видения жизни.. того, что навязали ему в деноминациях.. захотеть прочитать Писания так, как они были написаны, а не так как хочется ему, или его деноминации....
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 11119

                            #73
                            Сообщение от beta
                            Как увязать тысячелетнее царство, которое будет после пришествия Христа? Будет на земле и земные три зверя в конце его восстанут на святых?
                            Конечно будет, потому что диавол будет заключен, а под святыми подразумевается народ Израильский который на то время все еще не принял Господа.

                            Их и окружит диавол, после как будет освобожден, но придет помощь с неба...
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            Обработка...