Признаки Вселенской Церкви - Тела Помазанника

[Сергей из Керчи]

Так и я жеж честно выражаю то, что вижу, и при этом не витая в облаках и конечно же не противореча своей совести.

Так пшеница, это не только рядовые верующие, она есть везде(в любых слоях) и в свое время эта пшеничка соединится во едино и на физ.(видимом) уровне, а не только на духовном(невидимом). Ох смотрите однобока, но, я таки Вас понимаю, сам когда что ли грезил примерно такими вот раскладами как у Вас сейчас.

Обращайте внимание хотя бы на две Заповеди Христа и будет с Вас с гаком.... повторюсь, на заповеди имеются свои взгляды..... и кто может сказать о том, что именно их(его) взгляд самый верный ? Поэтому я и пишу за две, а дальше уже по нарастающей..... как говорится из веры в веру, а не сразу в дамки, как возможны Вы мечтаете.

Вы не согласны, что если между единоверцами возникают непримиримые толкования более сложных заповедей, то следует вернутся к единому толкованию более простых заповедей? От простого к сложному - "Перестаньте делать зло > научитесь делать добро".

Если мы видим, подчёркиваю - если мы видим, что между единоверцами разных конфессий нет мира Христова, се не исполняется заповедь Господа "любите друг друга", то разумно пересмотреть себя в более доступных заповедях. Лучше всего начать с ясной и понятной основы различения добра и зла - 10 заповедей, ведь если тут у нас своеволие (грех), то последующее никак не может исполняться. Нельзя научится делать истинное добро, се исполнять "Возлюби ...", если не перестать произвольно грешить против воли Творца описанной в 10-ти заповедях. Согласны ?

Просто, это Ваше понимание.... маленький пример: кому-то кушать свинку грех(что ли некошерно), а кому-то не грех(и при этом оба считают, что таки верно исполняют Его заповедь, ну это уже иная тема.) И не факт, что именно Ваше(иль мое, иль....) понимание, для Него будет считаться верным.

Что нам мешает искать единственно правильное толкование воли Божьей (основа в заповедях, от простых к сложным) и таким образом созидать единство Христианской веры и Христова вероучения? Свинина и многие другие вопросы, это не заповеди. Помните - "кто любит Бога, тому дано знание от Него"? Думаю, что это ключ к правильному пониманию всего. Станем любить Бога как Он нам заповедал и получим знание от Него. Далее, станем закономерно учится любить ближнего и искать мир Христов (Истинный) - помазанный Богом

С Богом, брат!

Слава Богу!

[Мороз]

Вы не согласны, что если между единоверцами возникают непримиримые толкования более сложных заповедей, то следует вернутся к единому толкованию более простых заповедей? От простого к сложному - "Перестаньте делать зло > научитесь делать добро".

Согласен, если в какой-то поместной церкви иль даже вселенской(но одной и той же конфессии, так сказать), идут некие постоянные раздоры(которые в последствии могут привести к расколу), то нужно что ли садиться за стол переговоров(со всеми вытекающими.)

Если мы видим, подчёркиваю - если мы видим, что между единоверцами разных конфессий нет мира Христова, се не исполняется заповедь Господа "любите друг друга", то разумно пересмотреть себя в более доступных заповедях. Лучше всего начать с ясной и понятной основы различения добра и зла - 10 заповедей, ведь если тут у нас своеволие (грех), то последующее никак не может исполняться. Нельзя научится делать истинное добро, се исполнять "Возлюби ...", если не перестать произвольно грешить против воли Творца описанной в 10-ти заповедях. Согласны ?

А вот здесь уже посложнее, ибо каждая отдельная конфессия считает свое вероучение Христовым и это касается и Заповедей(я опять повторяюсь, давайте не будем ходить по кругу, ибо ответы на эти расклады я уже писал, а Вы просто что ли не приемлете их, тогда пропускаем их.)

Что нам мешает искать единственно правильное толкование воли Божьей (основа в заповедях, от простых к сложным) и таким образом созидать единство Христианской веры и Христова вероучения? Свинина и многие другие вопросы, это не заповеди. Помните - "кто любит Бога, тому дано знание от Него"? Думаю, что это ключ к правильному пониманию всего. Станем любить Бога как Он нам заповедал и получим знание от Него. Далее, станем закономерно учится любить ближнего и искать мир Христов (Истинный) - помазанный Богом

Это не заповедь(за кошерность различного разлива) например для Вас, а для кого-то таки даже оооочень - заповедь. Смотрите мной написанное выше, ибо нет желания(и времени) заниматься тавтологией, уж прошу пардона.

[Сергей из Керчи]

Согласен, если в какой-то поместной церкви иль даже вселенской(но одной и той же конфессии, так сказать), идут некие постоянные раздоры(которые в последствии могут привести к расколу), то нужно что ли садиться за стол переговоров(со всеми вытекающими.)

А вот здесь уже посложнее, ибо каждая отдельная конфессия считает свое вероучение Христовым и это касается и Заповедей(я опять повторяюсь, давайте не будем ходить по кругу, ибо ответы на эти расклады я уже писал, а Вы просто что ли не приемлете их, тогда пропускаем их.)

Это не заповедь(за кошерность различного разлива) например для Вас, а для кого-то таки даже оооочень - заповедь. Смотрите мной написанное выше, ибо нет желания(и времени) заниматься тавтологией, уж прошу пардона.

Кажется наше преткновение обнаружилось в различном понимании словоопределения - заповедь (Божья). Согласно Писанию словоопределение - заповедь (Божья) устанавливается не произвольно, но как его установил Бог. Предлагаю прийти к согласию, что заповедью следует называть только то, что этим словоопределением названо в Писании. Согласны?

[Мороз]

Кажется наше преткновение обнаружилось в различном понимании словоопределения - заповедь (Божья). Согласно Писанию словоопределение - заповедь (Божья) устанавливается не произвольно, но как его установил Бог. Предлагаю прийти к согласию, что заповедью следует называть только то, что этим словоопределением названо в Писании. Согласны?

Даже если рассматривать что ли только Декалог, то все равно под любой Заповедью будет еще куча подпунктиков(то бишь некая трактовка-дополнение к самой Заповеди.) Предполагаю, что Вы прекрасно понимаете о чем я.

[Сергей из Керчи]

Даже если рассматривать что ли только Декалог, то все равно под любой Заповедью будет еще куча подпунктиков(то бишь некая трактовка-дополнение к самой Заповеди.) Предполагаю, что Вы прекрасно понимаете о чем я.

если мы хотим прийти к истинному согласию во Христе, то не станем усложнять смысл заповедей, но начнём с самого простого понимания, которое нам подскажет совесть и рассудок

[Мороз]

если мы хотим прийти к истинному согласию во Христе, то не станем усложнять смысл заповедей, но начнём с самого простого понимания, которое нам подскажет совесть и рассудок

А с чего Вы взяли, что Ваше понимание на Заповеди верное, в отличии от оных(которые возможно тоже считают примерно так же как и Вы(мол мы та видим верно), но не имея единой струи с Вашей) Пс. Вот скажите мне, как Вы понимаете заповедь - не убей ?

[Сергей из Керчи]

А с чего Вы взяли, что Ваше понимание на Заповеди верное, в отличии от оных(которые возможно тоже считают примерно так же как и Вы(мол мы та видим верно), но не имея единой струи с Вашей) Пс. Вот скажите мне, как Вы понимаете заповедь - не убей ?

Думаю, что Бог зная о проблеме различных толкований, устроил свод заповедей так, что начав с первой, верящие Ему люди смогут договориться о едином понимании всех последующих. Поэтому лучше начинать с первой заповеди.

Отвечая на Ваш вопрос и забегая вперёд выражу свое понимание заповеди - не убей. Нельзя произвольно (по воле человеческой) убивать людей физически и духовно

[Мороз]

Думаю, что Бог зная о проблеме различных толкований, устроил свод заповедей так, что начав с первой, верящие Ему люди смогут договориться о едином понимании всех последующих. Поэтому лучше начинать с первой заповеди.

Отвечая на Ваш вопрос и забегая вперёд выражу свое понимание заповеди - не убей. Нельзя произвольно (по воле человеческой) убивать людей физически и духовно

Тогда уже лучше рассматривать сразу две Заповеди, как я ранее и предлагал, так сказать(и все равно ТОЛЬКО ОДНОГО единого взгляда на сей счет не будет, как по мне). Что же касается 6 заповеди, то в Вами написанном можно прибавить энное количество подпунктиков(так или иначе.) Что в принципе и происходит на деле..... загуглите и посмотрите, что только не пишут...... там смотришь и 613 - это еще цветочки(если рассмотреть все десять(а то и более) с христианской колокольни...)

[Сергей из Керчи]

Тогда уже лучше рассматривать сразу две Заповеди, как я ранее и предлагал, так сказать(и все равно ТОЛЬКО ОДНОГО единого взгляда на сей счет не будет, как по мне). Что же касается 6 заповеди, то в Вами написанном можно прибавить энное количество подпунктиков(так или иначе.) Что в принципе и происходит на деле..... загуглите и посмотрите, что только не пишут...... там смотришь и 613 - это еще цветочки(если рассмотреть все десять(а то и более) с христианской колокольни...)

Про отношения к заповедям всех людей или всех называющих себя христианами, мне трудно рассуждать. Предлагаю нам двоим попробовать согласовать понимание заповедей начиная с первой, как это установил Бог. Совестливо, честно и последовательно находя единое понимание воли Бога для нас, мы вероятнее всего обретем истиный Христов мир друг с другом.

Зачем нам усложнять ситуацию ведь написано, что заповеди Его не тяжки, а значит продвижение по ним возможно. Многие не идут этим путем обольшая себя своевольным служением, но очевидно не покоряются простым и понятным заповеданным Творцом истинам. А нам что мешает? Давайте попробуем созидать Церковь хотя бы между нами двумя

[Мороз]

Про отношения к заповедям всех людей или всех называющих себя христианами, мне трудно рассуждать. Предлагаю нам двоим попробовать согласовать понимание заповедей начиная с первой, как это установил Бог. Совестливо, честно и последовательно находя единое понимание воли Бога для нас, мы вероятнее всего обретем истиный Христов мир друг с другом.

Зачем нам усложнять ситуацию ведь написано, что заповеди Его не тяжки, а значит продвижение по ним возможно. Многие не идут этим путем обольшая себя своевольным служением, но очевидно не покоряются простым и понятным заповеданным Творцом истинам. А нам что мешает? Давайте попробуем созидать Церковь хотя бы между нами двумя

Зачем так затягивать ? Я жеж не зря Вам изначально писал за две Заповеди Христовы(которые имеют гармонию по меж собой), а после, также соответственно - не зря, писал и за их трактовку(с некими - со всеми вытекающими.) Вы, любящему человеку(без всяких фанатичных крайностей якобы по любви), будете желать какого-нить зла(по крайней мере произвольного) ? Думаю что нет. А наоборот будете стараться(стремиться) делать тому лишь добро, даже если это добро, порой для какой-нить стороны таки будет видиться совсем не добром. Но опять же, без фанатизма, то есть не освящая рук(и ног) о челюсть кого-нить, и мотивируя тем, что, якобы плоть потерпит, а вот вечность нет, Вы согласны с этим ? А то, что-то мне видится, если б здешних форумчан перенести из виртуального мира в реальный и там дать в руки(что те захотят) и сказать: Вам за это ничего не будет........ во где сеча была бы во имя любви(и только во имя любви), одна бы дамачка, скорее-всего, попросила бы пулемет и как та, Анка-пулеметчица, "стригла бы всех сектантов", при этом громко приговаривая: во имя Любвиииииии, а мож душа и спасетсяЯЯЯАААА......

[Сергей из Керчи]

Зачем так затягивать ? Я жеж не зря Вам изначально писал за две Заповеди Христовы(которые имеют гармонию по меж собой), а после, также соответственно - не зря, писал и за их трактовку(с некими - со всеми вытекающими.) Вы, любящему человеку(без всяких фанатичных крайностей якобы по любви), будете желать какого-нить зла(по крайней мере произвольного) ? Думаю что нет. А наоборот будете стараться(стремиться) делать тому лишь добро, даже если это добро, порой для какой-нить стороны таки будет видиться совсем не добром. Но опять же, без фанатизма, то есть не освящая рук(и ног) о челюсть кого-нить, и мотивируя тем, что, якобы плоть потерпит, а вот вечность нет, Вы согласны с этим ? А то, что-то мне видится, если б здешних форумчан перенести из виртуального мира в реальный и там дать в руки(что те захотят) и сказать: Вам за это ничего не будет........ во где сеча была бы во имя любви(и только во имя любви), одна бы дамачка, скорее-всего, попросила бы пулемет и как та, Анка-пулеметчица, "стригла бы всех сектантов", при этом громко приговаривая: во имя Любвиииииии, а мож душа и спасетсяЯЯЯАААА......

Если Вы имеете в виду две Заповеди о любви к Богу и ближнему, то наверно реально понимаете ситуацию, что заповеди эти понимаются большинством искаженно, ибо даже начальствующие в собраниях верующих не стремятся договариваться между собой - ставить Божье выше людского, а интересы ближнего наравне со своими интересами. Чего же ждать от простых верующих ?

Обращение Иисуса к Израилю, видимо имеет значение. Мы уверовавшие из язычников не обладаем той основой, которой обладает Израиль и поэтому неправильно понимаем две эти заповеди. Поэтому я и предлагаю вернуться к более понятным для разумения и исполнения заповедям, которые Бог непосредственно начертал. Если хотим разобраться лучше начать с простого, более доступного для разумения

[Мороз]

Если Вы имеете в виду две Заповеди о любви к Богу и ближнему, то наверно реально понимаете ситуацию, что заповеди эти понимаются большинством искаженно, ибо даже начальствующие в собраниях верующих не стремятся договариваться между собой - ставить Божье выше людского, а интересы ближнего наравне со своими интересами. Чего же ждать от простых верующих ?

Обращение Иисуса к Израилю, видимо имеет значение. Мы уверовавшие из язычников не обладаем той основой, которой обладает Израиль и поэтому неправильно понимаем две эти заповеди. Поэтому я и предлагаю вернуться к более понятным для разумения и исполнения заповедям, которые Бог непосредственно начертал. Если хотим разобраться лучше начать с простого, более доступного для разумения

Да здесь ненужно тянуть лямку.... и быть супер-пупер верующим. Знай золотое правило и далее возрастайте в вере и будет с Вас.... Вот лучше ответьте на это вот: как считаете, отдать приказ на что ли некий геноцид какого-нить целого народа(иль даже народов) это зло иль добро ?

[Сергей из Керчи]

Да здесь ненужно тянуть лямку.... и быть супер-пупер верующим. Знай золотое правило и далее возрастайте в вере и будет с Вас.... Вот лучше ответьте на это вот: как считаете, отдать приказ на что ли некий геноцид какого-нить целого народа(иль даже народов) это зло иль добро ?

про золотое правило не понял. Если этим правилом перехода из веры в веру пользуются те кто не хотят или ни могут договориться между собою о Единой Церкви, то что-то с этим правилом или его пониманием не так.

Про геноцид. Пример для понимания. Если по Вашим детям лазают тараканы, то Вы наверное укажите детям - безжалостно уничтожить этих тараканов. Да и сами поучаствуйте в процессе полного уничтожения от малого до великого

[Мороз]

про золотое правило не понял. Если этим правилом перехода из веры в веру пользуются те кто не хотят или ни могут договориться между собою о Единой Церкви, то что-то с этим правилом или его пониманием не так.

Ну коль Вам не нравиться христианское понимание(со всеми вытекающими) на золотое правило, то Вам на вскидку нашел в инете, иудейский расклад, лично Вас уже этот расклад - устраивает ? Золотое правило иудаизма читать онлайн | Раби Йонатан Герц | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Про геноцид. Пример для понимания. Если по Вашим детям лазают тараканы, то Вы наверное укажите детям - безжалостно уничтожить этих тараканов. Да и сами поучаствуйте в процессе полного уничтожения от малого до великого

Пример не корректный. А давайте так, пришли убивать русских, ну или кто Вы там(всю нацию вырезать под корень, а Вы один(без семьи) находитесь на другом контингенте) - это для Вас будет видится добром или злом ? Я даже скажу так(чтобы Вы не гадали): Творец послал определенных людей убить всех Вас(каяться уже поздно, все поставлена окончательная точка) ? Скажу сразу за себя: конечно же для меня лично, это будет ОДНОЗНАЧНО - зло, но, мое мнение не будет значится именно для Него - верным, ибо Он видит иначе.... И опять же, НО, мне, пришлось бы как верующему смириться с этим раскладам, ибо, от меня как от "черепка" ничего бы не зависело в тот момент. ПС. Честно говоря, меня поражают те олигофрены(как по мне), которые говорят, мол все верно было бы, все правильно...... а где же - любовь не только к ближнему(иль брату), но и и крови своей ?

[Мороз]

А можно рассмотреть еще и такую картину, Творец, дает распоряжение какой-то нации(например русским) завалить украинцев(ничего личного, просто как пример), вердикт Им вынесен тем, и жирная точка. Как поступите, будете убивать тех, при этом считая что творите добро ? Иль как ? Ведь в В. Завете, по приказу Творца, устраняли всех - не евреев, то бишь тех кто не поклонялся Творцу, а поклонялся иным богам(и мерзость те творили в Его глазах, но не в своих). А Христос учил: молиться за врагов, благословлять тех. Вы понимаете что значит благословлять проклинающих Вас(а не только молиться) ? Я это пишу к тому, что, вот как бы есть выбор, быть по промыслу Его, в роли жертвы, иль в роли палача, и при всем этом - как лично Вы, Сергей, будете воспринимать сей расклад ? То бишь, как за зло, иль добро ? При этом, понимая и то, что Его все что ли промыслы праведны.