Может ли душа отделиться от тела?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DimVad
    Ветеран

    • 16 June 2020
    • 1374

    #11431
    Ещё один момент. Отделение "души" от тела есть во всех языческих культах. Христиане верят что за этими культами стоят отнюдь не "силы добра". Если душа может отделиться от тела - так что, сатана людей истине учит ?!

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71192

      #11432
      Сообщение от DimVad
      Ещё один момент. Отделение "души" от тела есть во всех языческих культах.
      Далеко не во всех ...
      И какое это имеет отношение к Библии?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • DimVad
        Ветеран

        • 16 June 2020
        • 1374

        #11433
        Сообщение от Vladilen
        Далеко не во всех ...
        И какое это имеет отношение к Библии?
        Ну, я не знаю культов, где бы это было не так.
        Какое отношение ? Да то, что я и сказал прямо русским текстом.

        - - - Добавлено - - -

        Буддизм от Бога или нет ? А индуизм ? А шаманизм ?
        Если мы говорим что тут без сатаны не обошлось то как получилось что они построены на правильной концепции - существовании души отдельно от тела ?

        Ведь это же основа без которых всего этого не будет. Скажи что душа не может отделяться от тела - и где будет буддизм ?

        - - - Добавлено - - -

        Я читал что в списке обвинений первых христиан со стороны язычников значилось "атеизм".
        Их обвиняли в атеизме именно поэтому - они не верили в существовании души, улетающей на небо после смерти. Они верили в воскрешение Христа, в воскрешении людей в последний день - в телах. Кстати, последнее - наш Символ веры.

        - - - Добавлено - - -

        Кстати, отсюда получается что первым христианам было затруднительно молиться умершим святым

        Комментарий

        • Nike2
          Отключен

          • 20 February 2017
          • 12863

          #11434
          Сообщение от DimVad
          Я читал что в списке обвинений первых христиан со стороны язычников значилось "атеизм".
          Их обвиняли в атеизме именно поэтому - они не верили в существовании души, улетающей на небо после смерти. Они верили в воскрешение Христа, в воскрешении людей в последний день - в телах. Кстати, последнее - наш Символ веры.
          отделение души от тела - это и есть то вино Вавилона , которым он поит все народы .

          2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
          (Откр.18:2)

          Комментарий

          • DimVad
            Ветеран

            • 16 June 2020
            • 1374

            #11435
            Сообщение от Nike2
            отделение души от тела - это и есть то вино Вавилона , которым он поит все народы .
            Тут я вообще ничего не могу сказать. Откровение я не очень просекаю (надеюсь "пока").

            Комментарий

            • DimVad
              Ветеран

              • 16 June 2020
              • 1374

              #11436
              Опс, промахнулся

              Комментарий

              • Nike2
                Отключен

                • 20 February 2017
                • 12863

                #11437
                Сообщение от DimVad
                Тут я вообще ничего не могу сказать. Откровение я не очень просекаю (надеюсь "пока").
                Это дело поправимое . Тут нужно молиться и искать инфу об этом .

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71192

                  #11438
                  Сообщение от DimVad
                  Тут я вообще ничего не могу сказать. Откровение я не очень просекаю (надеюсь "пока").
                  А Библию в целом?
                  Может ли душа отделиться от тела?
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • DimVad
                    Ветеран

                    • 16 June 2020
                    • 1374

                    #11439
                    Сообщение от Vladilen
                    А Библию в целом?
                    Может ли душа отделиться от тела?
                    Ну, как я понял в канонических книгах таки нигде обратное не говорится.

                    1. Притча о богаче и Лазаре таки притча. Если её рассматривать буквально то там получается что люди попадают в ад в телах (у них есть языки и т.д.). Вообще, притча это притча. Она предназначение для передачи какого-нибудь принципа.

                    2. Павел говорит что "имеет жилище на небесах" и хотел бы "разрешиться" - ну да, он знает что спасён и встанет субъективно мгновенно после смерти (хотя может пройти и миллион лет).

                    3. Благоразумный разбойник ? Аналогично. Особенно с учётом того, что Сам Христос оказался "в раю" совсем не "ныне". Он воскрес на третий день.

                    Как бы вся остальная Библия не требует существования души отдельно от тела. И даже явно говорит что после смерти нет сознания - Экклизиаст и т.д. Ну, вроде бы обратное можно понять читая 3-ю книгу Ездры (неканоническую), седьмую главу - но и там что-то мутно... Например, на "Азбуке веры" седьмая глава вообще дана только до 70-го стиха, а те стихи, что ратуют за "летающую душу" - после...

                    Ну вот не знаю. Я же сказал - окончательного мнения не имею. Но по "всему" склоняюсь что таки нифига, не отделяется.

                    Если человеку ввести электроды в мозг, то можно найти центры разных ощущений. Пустил микро ток - и "душа" разозлилась. Пустил в другой - "душа" развеселилась.

                    Я до того, как стал христианином, занимался сайентологией. Та я там такие картинки видел - мама не горюй. И про прошлые жизни (причём не обязательно в человеческих телах). В цвете и в ощущениях

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71192

                      #11440
                      Сообщение от DimVad
                      Ну, как я понял в канонических книгах таки нигде обратное не говорится.

                      1. Притча о богаче и Лазаре таки притча. Если её рассматривать буквально то там получается что люди попадают в ад в телах (у них есть языки и т.д.). Вообще, притча это притча. Она предназначение для передачи какого-нибудь принципа.

                      2. Павел говорит что "имеет жилище на небесах" и хотел бы "разрешиться" - ну да, он знает что спасён и встанет субъективно мгновенно после смерти (хотя может пройти и миллион лет).

                      3. Благоразумный разбойник ? Аналогично. Особенно с учётом того, что Сам Христос оказался "в раю" совсем не "ныне". Он воскрес на третий день.

                      Как бы вся остальная Библия не требует существования души отдельно от тела. И даже явно говорит что после смерти нет сознания - Экклизиаст и т.д. Ну, вроде бы обратное можно понять читая 3-ю книгу Ездры (неканоническую), седьмую главу - но и там что-то мутно... Например, на "Азбуке веры" седьмая глава вообще дана только до 70-го стиха, а те стихи, что ратуют за "летающую душу" - после...

                      Ну вот не знаю. Я же сказал - окончательного мнения не имею. Но по "всему" склоняюсь что таки нифига, не отделяется.
                      Но в Библии утверждается, что отделяется.
                      Дим, Кому верить?

                      Сообщение от DimVad
                      Я до того, как стал христианином, занимался сайентологией. Та я там такие картинки видел - мама не горюй. И про прошлые жизни (причём не обязательно в человеческих телах). В цвете и в ощущениях
                      Хорошо, что вовремя ноги унесли.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • DimVad
                        Ветеран

                        • 16 June 2020
                        • 1374

                        #11441
                        Сообщение от Vladilen
                        Но в Библии утверждается, что отделяется.
                        Дим, Кому верить?
                        Я не вижу прямого утверждения. Слова "изымут душу" - вижу. Но ведь это "отнимут жизнь".

                        Сообщение от Vladilen
                        Хорошо, что вовремя ноги унесли.
                        Это точно. Когда уверовал - сразу отпустило. Мгновенно. А уверовал смотря по телевизору одного проповедника

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71192

                          #11442
                          Сообщение от DimVad
                          Я не вижу прямого утверждения. Слова "изымут душу" - вижу. Но ведь это "отнимут жизнь".
                          Дим,
                          существование души не зависит от наличия или отсутствия физического тела (Мт.10:28, Лк.23:43, Отк.6:9, 20:4).

                          Утверждение о нераздельности тела с душой и духом ошибочно, оно опровергается Писанием (Евр.4:12, 2Кор.5:1-8, Отк.6:9, 20:4, Лк.16:22, 23, 1Пет.3:18-20).

                          Сообщение от DimVad
                          Это точно. Когда уверовал - сразу отпустило. Мгновенно. А уверовал смотря по телевизору одного проповедника
                          Слава Богу!
                          и спасибо проповеднику.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • DimVad
                            Ветеран

                            • 16 June 2020
                            • 1374

                            #11443
                            Вообще, подозреваю что данный вопрос - "факультативный". Ну не очень неважно человеку с точки зрения его дальнейшей судьбы будет он после смерти "отделён" или нет. Ну, если, конечно, он слишком зафиксируется на страхе о всяких "мытарствах" - тогда плохо. А так - верует человек Богу, верует в Иисуса Христа и Святого Духа, старается соблюдать заповеди, учится прощать людей и т.д. и т.п.

                            Да не очень важны эти представления. Что-то типа "если утонешь - домой не приходи"

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71192

                              #11444
                              Сообщение от DimVad
                              Вообще, подозреваю что данный вопрос - "факультативный". Ну не очень неважно человеку с точки зрения его дальнейшей судьбы будет он после смерти "отделён" или нет.
                              Не могу согласиться, друг.
                              Если после смерти душа не отделяется от тела, то она умирает вместе с ним.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • DimVad
                                Ветеран

                                • 16 June 2020
                                • 1374

                                #11445
                                Сообщение от Vladilen
                                Дим,
                                существование души не зависит от наличия или отсутствия физического тела (Мт.10:28
                                "И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
                                Ну да, душа вместе с телом - единая неразрывная сущность - может быть брошена в геенну огненную. После воскрешения.

                                Лк.23:43 - "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
                                Так об этом я уже сказал. Кстати, есть и такая тонкость что в древнегреческом не было знаков препинания. Тут интересный вопрос - "ныне будешь в раю" или "говорю тебе ныне - будешь со Мною в раю".
                                Вот почитайте на ЦСЯ подвигав знаки переноса.

                                Евр.4:12
                                "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные."

                                Ну мы же не понимает это так, будто слово - это такой меч из металла, которым людей рубят. И будто слово БАХ - и теперь душа и дух в теле сидят раздельно. Видимо один в руку - другой в ноге. А раньше жили только слитно...

                                2Кор.5:1-8 - про дом на небесах я уже писал.
                                Лк.16:22, 23 - про богача и Лазаря писал
                                1Пет.3:18-20 - это про то, что 8 душ спаслись от воды. Если я скажу "дом рухнул но 8 душ спаслись из-под завалов" - это доказательство существования душ отдельно от тел ?!

                                Ну, всё по Вашим ссылкам ("откровение" я не смотрел - там вообще жанр особый. Я его очень плохо понимаю).

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Vladilen
                                Не могу согласиться, друг.
                                Если после смерти душа не отделяется от тела, то она умирает вместе с ним.
                                Естественно умирает. И будет воскрешена в последний день. И будет жизнь будущего века. 11-12 члены Символа веры.

                                - - - Добавлено - - -

                                Кстати, по поводу Ноя. Это ведь аргумент в мою пользу. Восемь душ - то спаслись именно в теле, а не бестелесными духами. Так вот сидели в ковчеге, кушали, пили, писали и какали - и спаслись. Именно 8 душ. Так как надо понимать слово "душа" в Библии если она вот здесь - в Ваше ссылке, писает и какает сидя в ковчеге ?

                                Комментарий

                                Обработка...