И дьявол в избранных Христом?

[Ордина]

К сожалению и увы мы не видим 100% исполнения Божьих обетований, а если исполнить все Его заповеди, то надо стать бомжом с сумой или мешком, вот и весь удел христианина на этой земле проклятия и изгнания.

Начну с цитат:
"⁸ Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда. " Иоанн12.

Казалось бы это цинизм. Не? Нет - реалии нашей жизни. И сколько бы не раздавали, то достигли бы только увеличения бездельников.
Далее 1 Кор 15:
"¹⁹ И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. "

А теперь вот обратите внимание, что пишет Иоанн Кассиан Римлянин по поводу молитвы "Отче наш", что в Мф. 6 нам дал Иисус:

Глава 24. Не следует просить чего-либо другого, кроме того, что содержится в молитве Господней
Итак, видите, какой образ молитвы предложен нам от самого Судии, Которого мы должны умолять ею. Здесь нет прошения и даже воспоминания ни о богатстве, ни о почестях, ни о власти и силе, ни о телесном здоровье или временной жизни. Творец вечности не хочет, чтобы мы просили у Него чего-нибудь суетного, маловажного. Итак, тот нанесет величайшее оскорбление Его величеству и благости, кто, презрев эти вечно благие прошения, захочет умолять Его о чем-либо скоропреходящем и тленном; такой человек маловажностью прошений скорее навлечет на себя негодование Судии своего, нежели привлечет Его благоволение.

Видите, Иисус, придя показал, что этот то мир и предназначен на то, что он в любом случае разрушится. Но сотворены мы здесь и учимся для мира Того , Будущего. Откровение 21 глава И увидел я Новый Иерусалим...

Это не фигура речи, не просто метафора - это то будущее, куда Он нас ведет.
И вот для того, чтобы мы (как Павел сказал - надежда это вера в невидимое), так вот вера - это и есть то, что мы должны поверить в невидимое в Его обещание. А сделать это возможно только поняв смысл Писания. Без этого - нельзя. Без этого вот выходит абсурд, цинизм, садизм и мазохизм.
А церковь все сводит к тому, что вот веди такой вот образ жизни, а потом еще и такой, а отдай это и еще и это и "будет тебе счастье". Так говорят и цыганки- гадалки.

А Писание говорит, что не деланием спасемся, а по благодати. Павел же писал, что ежели по делам, так это значит заслужили, по закону, а если по закону положено, то зачем же благодать. Разницу улавливаете? Так вот тогда, скажите возможно ли поверить, если самому не прочитать и не понять Писание?

Не совсем понимаю смысл вопроса?

Да просто еще раз настаиваю на том, что мир управляется Им. Вы же сами там о фараоне писали, что не от себя он ожесточился. Так вот и это я Вам привела, что все управляемо и тонко подводится к совершению только ОПРЕДЕЛЕННОГО действия, определенного поступка.
"Много замыслов в с-це человека , но сбудется предопределенное Богом" Притчи Соломоновы 19.

[Виталич]

К сожалению и увы мы не видим 100% исполнения Божьих обетований,

это Вас не украшает, но заставляет нас обеспокоится о Вашем зрении.

и в частности- какова его точка?

какова Ваша точка зрения ?

а если исполнить все Его заповеди, то надо стать бомжом с сумой или мешком,вот и весь удел христианина

Вы уже - бомжуете?

вот и весь удел христианина

или не христианин, Вы - пан?

на этой земле проклятия и изгнания.

та ладно земля прекрасное место для человеческого обитания,берегите её Лёша - не мусорьте .

......и словами -мусорнными - в особенности.

[Ордина]

тот один - стал диаволом , когда сам себя одал во власть льстивому своим воровством и , после этого - решил предать.

избранный для ученичества Иуда стал - чёртом, но не чёрт был избран Спасителем.

- - - Добавлено - - -

как понято, Лёша?

Как назидательно к Лёше!!!

А Спаситель не имел предвиденья кем Иуда станет?
И состоялась бы жертва Иисуса, если бы не было Иуды?

[Виталич]

...Дает ли это хоть надежду на то, что мы тут вот управляем и что Творец отстранился?

Мы управляем.
Творец не отстранился, но близ при дверях.
и стучит .

......откроете ли .....

[Ордина]

это Вас не украшает, но заставляет нас обеспокоится о Вашем зрении.

и в частности- какова его точка?

какова Ваша точка зрения ? Вы уже - бомжуете? или не христианин, Вы - пан? та ладно земля прекрасное место для человеческого обитания,берегите её Лёша - не мусорьте .

......и словами -мусорнными - в особенности.

Еще один наставник - осудитель. А что к Вам не относится - не судите да не судимы будете.
А вообще господа знающие - матчасть учите. Не помешает.

[Виталич]

Как назидательно к Лёше!!!

совсем нет.

просто -конкретно
и лаконично..........................цейтнот , знаете ли...

А Спаситель не имел предвиденья кем Иуда станет?

у Иуды был выбор, отсюда Бог знает , но не предопределяет.

И состоялась бы жертва Иисуса, если бы не было Иуды?

а Вы у Христа спростие, сударыня.....................Он уже ответил.

- - - Добавлено - - -

Еще один наставник - осудитель.

и где же осуждение?

А что к Вам не относится - не судите да не судимы будете.

аминь.

только где Вы увидели -осуждение у виталича?

А вообще господа знающие - матчасть учите.

)
что я здесь и делаю , благодаря Вам и Алексею.

))

[Ордина]

Мы управляем.
Творец не отстранился, но близ при дверях.
и стучит .

......откроете ли .....

Вам - нет. Разве после изучения матчасти, чтобы было о чем говорить. Управитель нашелся. Да хоть А, Толстого почитайте, если Писание не хотите.

Вон я привела цитату из Притчей Соломоновых. А их такого содержания множество по Писанию.

[Виталич]

Вы -не управляете миром ?
даже - своим?..............и что же тогда Вы делаете в этом мире?

[Ордина]

совсем нет.

просто -конкретно
и лаконично..........................цейтнот , знаете ли...

у Иуды был выбор, отсюда Бог знает , но не предопределяет.
а Вы у Христа спростие, сударыня.....................Он уже ответил.

- - - Добавлено - - -

и где же осуждение? аминь.

только где Вы увидели -осуждение у виталича?
)
что я здесь и делаю , благодаря Вам и Алексею.

))

Ну это Вам позволительно Христа к отчету призывать, мне - нет. Я просто читаю Писание.

А матчасть Вы не учите, а шпарите по "критическим заметкам" богословов. И это вот по Исайе:
"
29:13. И сказал Господь: так как этот народ

приближается ко Мне устами своими, и языком своим

чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня,

и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;"

[Виталич]

Ну это Вам позволительно Христа к отчету призывать, мне - нет. Я просто читаю Писание.

это радует.

и если - читатете . то наверняка нашли уже ответ на этот свой вопрос :

....И состоялась бы жертва Иисуса, если бы не было Иуды?

или ещё - недочитали?

[Ордина]

Вы -не управляете миром ?
даже - своим?..............и что же тогда Вы делаете в этом мире?

Вы, управители своей а то и чужой жизни:
"¹³ Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль ";
¹⁴ вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
¹⁵ Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое ", -
¹⁶ вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло. "

[Виталич]

Сообщение от Ордина
....И состоялась бы жертва Иисуса, если бы не было Иуды?

или Иуде дифирамбы решили лукаво пропеть?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ВиталичВы -не управляете миром ?

даже - своим?..............и что же тогда Вы делаете в этом мире?

Вы, управители своей а то и чужой жизни

)
миром.
перечитайте виталича - он про мир писал.

)):

"¹³ Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль ";
¹⁴ вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
¹⁵ Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое ", -
¹⁶ вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло. "

аминь.

только ни к месту цитата, сударыня.

- - - Добавлено - - -

ибо мир наш в наших душах управляется нами с Божией помощью.

- - - Добавлено - - -

а дела свои мы творим если Богу эти дела будут угодны.

[Ордина]

что посоветуете конкретно?

О старце Федоре Кузьмиче, только не А, а Л.Н. Толстого.

- - - Добавлено - - -

это радует.

и если - читатете . то наверняка нашли уже ответ на этот свой вопрос : или ещё - недочитали?

Ну так Вы же тут назидаете и уже снисходительно называет человека Лёша, а ответ не знаете на мой вопрос. Что Вам до того - знаю я или нет?, Вы же назидатель.

[Виталич]

О старце Федоре Кузьмиче, только не А, а Л.Н. Толстого.

)
следы путаете
))

но впрочем - что там этот безбожник такого интересного для Вас про Федора Кузьмича написал?

[Ордина]

или Иуде дифирамбы решили лукаво пропеть?

- - - Добавлено - - -

)
миром.
перечитайте виталича - он про мир писал.

)):
аминь.

только ни к месту цитата, сударыня.

- - - Добавлено - - -

ибо мир наш в наших душах управляется нами с Божией помощью.

- - - Добавлено - - -

а дела свои мы творим если Богу эти дела будут угодны.

Петра1-го : "Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была".