И дьявол в избранных Христом?

[Виталич]

))
оч. хороший и своевременный указ Петра.

мне он тоже нравится до сих пор.
)))

[Алексей1984]

А Писание говорит, что не деланием спасемся, а по благодати.

Мне сложно понять, что это означает спасаемся по благодати, если как свидетельствует Христос, кто не берёт своего креста страданий и самой насильственной смерти и следует за Христом, тот не достоин Христа. Не получается не по делам то, никак не получается.

[Двора]

Мне сложно понять, что это означает спасаемся по благодати, если как свидетельствует Христос, кто не берёт своего креста страданий и самой насильственной смерти и следует за Христом, тот не достоин Христа. Не получается не по делам то, никак не получается.

Вера без дел мертва, а прощены мы не по делам когда были грешниками,
а вот спасаемся жизнью Христа, как Христос так и мы.
Рим 5

Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
¹⁰ Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
⁹ не от дел, чтобы никто не хвалился.

¹⁰ Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

Дела обязательные и те на которые нас предназначил Бог во Христе.

[Алексей1984]

Вера без дел мертва, а прощены мы не по делам когда были грешниками,

Почему же Господь призывает к делам веры, если не от них спасение, и наоборот говорит, что не совершившие подвига веры - восхождения на крест не достойны Его.

[Двора]

Почему же Господь призывает к делам веры, если не от них спасение, и наоборот говорит, что не совершившие подвига веры - восхождения на крест не достойны Его.

Это вы о чем?
Уточните.
Бог примиряется с нами, когда мы еще грешники, а дальше иди и не греши, а как это возможно...возможно не грешить в том что открыто и необходимо,...а что сокрыто обещано что и это откроет нам: святой да освящается еще,
праведный да делает правду...вот что открыто то и соблюдай и освящайся...

[Алексей1984]

Это вы о чем?
Уточните.

Вот об этом.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

[Двора]

Вот об этом.
Mф 10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Чтобы взять крест и следовать за Христом, следовать...прежде умереть для себя и жить для Бога...
плотской не может идти за Христом, такой вообще ходить не может, младенец и не стоит в истине, мал...заблуждается обольщается неправде верит, басням...малокровный такой и пищеварение нарушено: вместо чистого словесного молока камни мел жует...
Железо надо ввести чтобы оживить...это так по жизни с младенцами поступают, лечат, а в духовной плакать и умолять...

[Алексей1984]

Чтобы взять крест и следовать за Христом, следовать...прежде умереть для себя и жить для Бога...
плотской не может идти за Христом

Апостолы умерли для себя и пошли за Христом и крестом - личной Голгофой, без креста страданий и гонений, и даже самой насильственной смерти Христос недосягаем. Онкологию тоже можно отнести к кресту страданий, если христиан в этой болезни не клянёт всё и вся.

[Двора]

Апостолы умерли для себя и пошли за Христом и крестом - личной Голгофой, без креста страданий и гонений, и даже самой насильственной смерти Христос недосягаем. Онкологию тоже можно отнести к кресту страданий, если христиан в этой болезни не клянёт всё и вся.

Онкология это суд над плотью, говорил редкой веры брат, я его называю легендарным старцем, что верующие не болеют раком и не болеют болезнями сердца, а вот когда плоть не покоряется духу...тогда она наказывается, как Апостол Павел написал, чтобы дух был спасен в последний день...
Так понимаю, что лучше без болезней смиряться и поступать как учит учение Христа а Нагорной проповеди, а именно стать нищим духом, плачущим, кротким, алчущим и жаждущим правды,милостивым, чистым сердцем, миротворцем, изгнанным за правду, не бояться поношения, гонений, неправедного злословия за Христа...
а как таким стать, только умерев для себя,
но и это возможно только когда любовь Христова наполнит, без нее невозможно считать себя мертвым для себя и живым для Бога...
вот ничего без помощи и даров от Бога...
потому плакать и умолять, чтобы выдержать все что пошлет для спасения и болезни тоже и да, в смирении, без ропота...Боже помоги ради Христа всем нам, кому открылся...не лиши нас милости Своей.

[Ордина]

Мне сложно понять, что это означает спасаемся по благодати, если как свидетельствует Христос, кто не берёт своего креста страданий и самой насильственной смерти и следует за Христом, тот не достоин Христа. Не получается не по делам то, никак не получается.

Еще раз. Только, очень прошу, не отмахивайтесь - дочитайте и подумайте. Что значит нести крест? Это следовать своей судьбе, судьбе уже полученной свыше и без нашего плана написания, понимая, что не всякими там ритуалами, подаяниями и пр. ерундой спасемся.

Просто следовать своей судьбе осознавая, что эти страдания и испытания просто неизбежны в этом земном мире - полигоне обучения. Нельзя пройти по полю в колючках босиком и не наколоть ногу. Это вот данность Но если поле с колючками можно обойти, то здесь "обходов" нет.

Тогда для чего испытания - Он столь жесток? Нет , повторяюсь, - полигон обучения. Смотрите солдату на учениях тоже не легко бывает, но он понимает, что не отработав навыков, он потерпит поражение... И он терпеливо учится, как и в любом ремесле... А, научившись - возможно и вхождение в реальный бой, в реальное исполнение ремесла. Примитивно, но другого не придумала с жизни.

Вы пишете не получается не по делам. Так вот это и есть те дела. Но надо понять для чего Он создал нас в мире, который нам приносит страдания и что в нас страдает, какое начало?: смертное все равно по свойствам и законам своим или вдунутое - бессмертное. Зачем эти страдания? Чтобы их увидело в реалиях бессмертное и никогда, по освобождению, не повторяло этих ошибок. Автоматически не повторяло, а не по программе запрета.

Теперь к благодати. Раз никакими земными ритуалами и выдумками мы не можем получить освобождение и стать как Он, а только после выращивания в нашем плотском бессмертного (по получению полного курса обучения) типа задармо, мы же не платим за обучение - нам оно подается бесплатно. Это вот подразумевается благодать. А вот с этого места начинается ВЕРА

, Во что мы обязаны научиться поверить? Ведь в будущем никто не был, не видел его, а только слышал от Иисуса, что там несравненно иное лучшее, вот - тут и верю или не верю. Но чтобы состоялась эта вера - она должна пройти через понимание Сути Писания. Нет иного способа..

Возьмите Авеля и Каина. Каин был земледелец. Он самостоятельно что то выращивал - прилагал больше силы и смекалки и вырастил что то новое, а не то, что уже было создано Богом. Казалось бы и обязан был получить большую похвалу, чем Авель просто пасущий овец, что созданы Богом, на пастбищах, что не сеял, а тоже получил от Бога ....

Вот и смысл - не переделывать, а понять почему так. какая конечная цель. Принять, что у Творца больше Мудрости, чем у творения. А мы до сей поры пытаемся доказать обратное.

[Ружана]

Христос и Петра называл дьяволом.
Стоит отделять прямое от литературно-образного.

Петра назвал "сатаной", "противником".
А вот, по всему похоже, Иоанна Зеведеева - "дьяволом" - "клеветником".
А вот ещё братьев Зеведеевых назвал "сыновьями грома", было за что: спалить хотели село за то, что там не приняли на постой их бродячую проповедническую группу.

Любопытно и душеполезно было бы поразмышлять над типажами характеров апостолов и прочих действующих лиц - ан нет, многие не могут освободиться от морока нелепой традиции Иуду Искариота выставлять "аццким сотоной".

[Сергей из Керчи]

И дьявол в избранных Христом?
70 Иисус отвечал им: «Не двенадцать ли вас избрал Я? Но один из вас дьявол».
Евангелие от Иоанна 6 глава Библия: Евангелие от Иоанна 6 глава – Библия

Получается и дьявол в избранных, и дьяволу даны были силы бесов изгонять, мёртвых воскрешать, благовествовать Евангелие дел, а не только Евангелие слов?

возможность покаяния, есть привилегия всякого думающего