Иудаизм и христианство. Точки пересечений

[Sergey Raisky]

Ну да, ну да...вначале я думал их можно назвать братьями и сестрами во-Христе Иисусе...но вскоре разочаровался...они не только чуждого духа, но и держаться за свои традиции, как будто мало того, что творили их отцы...покрывало не снято даже с них! Думаю им нужно настоящее покаяние...

аха
всем срочно каяться
особенно тем, кто забыл учение Христово:

любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
(Luk 6:27-28 RSO)

32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. (Luk 6:32 RSO)

запомните, ув Христианин Starik, что иудеи - " враги ради вас"

поэтому дело Христиан - любить их (согласно заповеди Христа о любви к врагам), а не мечтать о себе и призывать к покаянию

любовь Ваша христианская, тов старик, обличит иудеев лучше всяких Ваших слов, они будут обличены изнутри собственной совестью и покаются без Ваших вербальных призывов, которые могут только их раздражать

а если своими силами не получается иудеев любить - молитесь Богу - Он даст Вам Духа Святого и Он очистит Вас от всякия скверны, в том числе и от скверны горделивого мечтания о себе

ПС

учитесь у Христа учить, тов Starik905

2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
(Joh 8:2-9 RSO)

[саша 71]

запомните, ув Христианин Starik, что иудеи - " враги ради вас"

поэтому дело Христиан - любить их (согласно заповеди Христа о любви к врагам), а не мечтать о себе и призывать к покаянию

любовь Ваша христианская, тов старик, обличит иудеев лучше всяких Ваших слов, они будут обличены изнутри собственной совестью и покаются без Ваших вербальных призывов, которые могут только их раздражать

Это все верно.
Однако, следует различать грешника и грех.
Грешника надо любить, а вот его ложное учение следует обличать.
Желательно, опять же - с любовью !

[Sergey Raisky]

Однако, следует различать грешника и грех.
Грешника надо любить, а вот его ложное учение следует обличать.

ну да

наклонившись низко, писать перстом на дисплее, не обращая на них внимания

[Pinochet]

Читайте далее внимательно..."Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом"(Послание к Римлянам 3:9)

Так и читаю, что не понятно? Перед грехом преимущества нет ни у кого, ни у иудея ни у язычника. Только каким это боком к тому , что быть иудеем - "Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие."(С)
Читайте уж далее. "1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание...
(Рим.11:1,2)

12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:12-29)

[Starik905]

Так и читаю, что не понятно? Перед грехом преимущества нет ни у кого, ни у иудея ни у язычника. Только каким это боком к тому , что быть иудеем - "Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие."(С)
Читайте уж далее. "1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание...
(Рим.11:1,2)

12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:12-29)

Ну а в чем же преимущество и чем им собственно хвалиться? Вы делаете акцент на том что им вверено Слово? Тогда почему они так это Слово извращают? А мессианские тем более! Вы на самом деле видите в этом преимущество? Ну ладно язычники, они не ведают тех корней и традиций, не знают и иврита так как мама научила еврея, но где же тогда польза с этих знаний... они до сих пор никак не покорились истине и не признали Христа и церковь из язычников, а мессианские все ещё грезят какой то значимостью.... гордыня это человеческая, а не преимущество!
"....облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. " Кол. 3. 10-11.

[Zax]

Ну да, ну да...вначале я думал их можно назвать братьями и сестрами во-Христе Иисусе...но вскоре разочаровался...они не только чуждого духа, но и держаться за свои традиции, как будто мало того, что творили их отцы...покрывало не снято даже с них! Думаю им нужно настоящее покаяние...

насколько мне известны местные мессианцы, то полностью соглашусь. себялюбие, гордыня, самохвальство и т.п.
и проклинающие не согласных с ними. этим отличился местный iosef.
такие вот "христиане" иудейского пошива.

[Pinochet]

Вы делаете акцент на том что им вверено Слово.

Это не я. Претензии к автору.

они до сих пор никак не покорились истине

Есть такая поговорка - "Смотрю в книгу вижу фигу"(С) 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.(Рим 11;25,28)

. гордыня это человеческая

Нет, обычная языческая зависть. "Завидуйте молча"(С)

[Starik905]

Это не я. Претензии к автору. Есть такая поговорка - "Смотрю в книгу вижу фигу"(С) 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.(Рим 11;25,28) Нет, обычная языческая зависть. "Завидуйте молча"(С)

А причём тут книга? Я смотрю на явление, которые совершенно не соответствует истине... Ап. Павел например, почел за сор все те преимущества, что евреи по сей день считают таковыми.... вот его, Павла можно считать мессианским в истинном значении, а все современные мессианские, такие же противники истине и такие же гордецы как и их отцы... если не покаются, так же и погибнут со своими преимуществами ....

[Pinochet]

А причём тут книга?

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.(2Тим.3:16,17)

Я смотрю на явление, которые совершенно не соответствует истине.....

Мне то что с того , что вы там видите или не видите? А пока все без изменений -27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:27-29)

[саша 71]

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.(2Тим.3:16,17)
Мне то что с того , что вы там видите или не видите? А пока все без изменений -27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:27-29)

Интересно, почему протестанты американского типа привыкают цитировать ИМЕННО ЭТИ библейские стихи ?
Почему не цитируют отрывки из Евангелие от Иоанна, или посланий апостола Павла к Галатам или Коринфянам, содержащие уничтожающую критику иудейского наследия ?
Невольно вспоминается академик Павлов со своими питомцами !

[Starik905]

И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их..
(Рим.11:27-29)

А я о чем? Это Вы стараетесь лить воду на их мельницу и поощрять сегодня евреев в их особой исключительности!

О чем может быть речь сегодня, если дом их пуст?! Повторю мысль ещё раз... тот завет и то покрывало что лежит на глазах их снимается только Христом! А для того чтобы это возымело действие необходим достойный плод покаяния, о чем собственно и говорил в начале Иоанн Креститель, а потом и сам Христос!

Принять Христа наполовину или оставить за собой право своей значимости и есть лицемерие, которое обнуляет покаяние и делаете сей акт недостойным и недействительным!

[Pinochet]

А я о чем?

А я откуда знаю?

Это Вы стараетесь

Разве это мои слова? -28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:27-29)

О чем может быть речь сегодня, если дом их пуст?! Повторю мысль ещё раз... !

Вы лучше еще раз прочитайте и постарайтесь понять -28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:27-29)

- - - Добавлено - - -

Интересно,
Почему не цитируют отрывки из Евангелие от Иоанна,

О псах подойдет ? . Матф.15:26 Он же сказал в ответ:
нехорошо взять хлеб у детей и
бросить псам.
2. Мар.7:27 Но Иисус сказал ей: дай
прежде насытиться детям, ибо
нехорошо взять хлеб у детей и
бросить псам.

[Starik905]

... Вы лучше еще раз прочитайте и постарайтесь понять -28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:27-29)

Ну тогда Вам как раз тот пример в пользу...что видите Вы в книге, врагов или особых людей? Пока Лето Господне, они враги, а чтобы стать особыми людьми, в сотый раз Вам повторю...им нужно покаяние и как следствие того достойного плода, снятие покрывала....и лишь после того их можно сопричислить к особым или нашим братьям во-Христе! Изворачиваться не следует, ибо это единственный путь и единственное условия для спасения, ибо нет другого Имени под небом данного человекам...а остальные рассуждения, как бы Вы ни старались их выстраивать, будет лишь пустословием....

[Pinochet]

...будет лишь пустословием.

"Расскажите это в день онный"(С).

[Starik905]

"Расскажите это в день онный"(С).

Для этой цели будут посланы два пророка..."И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище" (Откр.11:3)