Цель религий: мое _личное_ счастье!

[Dharma]

Выделено из другой темы:

___

> ..
Тут милость получается через обман и нехочу: Господь играет в такие шахматы.
__

Если - обман, то что тогда ценного?

Ценность для живого - (максимально возможное в итоге) счастливое положение.

Субъективное счастье наша Цель, ради этого и нужно применять усилия.
Причем ТОЛЬКО ради этого (хотя это и может быть спорно в первом приближении): своего счастья.
___

Думаю, большинство религиозных людей этого так и не поняли.
Во всяком случае, это стоит отдельно всерьез обсудить..

Что думаете?

[Dharma]

Далее продолжение насчет того, что Господь .. "находит непрямые пути" до нас достучаться. Пути к нашему счастью.

Это может из самого важного вокруг темы, но всеже отдельным момент.
Не стоит обуславливаться только этой нитью разговора по теме.
_

Это возможно через обман? А не будет тогда и чувство (счастье) обманом и разочарованием?

Первое: как оно возможно, именно так и возможно.
Думаю, что для начала это уже не понимается.

Проблема тут не в непонимании, а в принципиальном нежелании некоторые моменты понимать, само разумение здесь включать.
_

Это при всем уважении, ибо и другие также "понимают или непонимают" стандартными шаблонами, насчет коих и не задумываются.

Какимито "известными фразами" думают, а не прямо на вопрос смотрят..

Иначе вопрос ровно в обратном: чего же здесь непонятного, странного?

Или не слышали выражения "не было бы счастья, да несчастье помогло"?
Или то выражение для Вас спорно (что такое очень даже бывает)??

[Ордина]

Далее продолжается насчет того, что Господь .. "находит непрямые пути" до нас достучаться.
Оно может из самого важного вокруг темы, но всеже отдельным момент.
Сразу обращу внимание, что не стоит обуславливаться только этой нитью разговора по теме.
_


Первое: как оно возможно, именно так и возможно.
Думаю, что для начала это уже не понимается.

Проблема тут не в непонимании, а в принципиальном нежелании некоторые моменты понимать, само разумение здесь включать.

Это при всем уважении, ибо и другие также "понимают или непонимают" стандартными шаблонами, насчет коих и не задумываются.

Какимито "известными фразами" думают, а не прямо на вопрос смотрят..
_

Иначе вопрос ровно в обратном: чего же здесь непонятного, странного?

Или не слышали выражения "не было бы счастья, да несчастье помогло"?
Или то выражение для Вас спорно??

Это выражение для меня не есть спорным. Только я не могу понять отчего Вы настаиваете на непонимании. Это предполагал Творец? Вы так думаете?

[Dharma]

..не могу понять отчего Вы настаиваете на непонимании.

Непонимании чего: что мы не склонны задумываться насчет собственного же счастья в будущем?
Погруженные в желания/нежелания в том, во что погружены в настоящий (любой) момент..

Это предполагал Творец? Вы так думаете?

Такие моменты (что не склонны на полном серьезе рассматривать наше же счастье в итоге наших поступков сейчас) не имеет смысла "предполагать": это постоянно происходит, это факт, о котором "предполагать" и не нужно.

Очень хотелось бы, чтобы разобрались в этом еще раз, и сформулировали обсуждаемый всвязи с этим вопрос.

[Ордина]

Непонимании чего: что мы не склонны задумываться насчет собственного же счастья в будущем?
Погруженные в желания/нежелания в том, во что погружены в настоящий (любой) момент..


Такие моменты (что не склонны на полном серьезе рассматривать наше же счастье в итоге наших поступков сейчас) не имеет смысла "предполагать": это постоянно происходит, это факт, о котором "предполагать" и не нужно.

Очень хотелось бы, чтобы разобрались в этом еще раз, и сформулировали обсуждаемый всвязи с этим вопрос.

Вопрос можно сформулировать, если есть понимание, что разговор вокруг чего то конкретного. Я не понимаю Вас - Вы разделяете точку зрения сотворения мира Богом? Если ответ - да. Тогда второй вопрос Кто Ваш Бог? То есть Какого Бога Вы лично исповедуете?
Прояснив это, можно двигаться дальше.

[Раввин]

Что думаете?

Думаем, что это не цель, а суть. Суть праха - подчинить себе будущее и обеспечить его благополучие для себя. В этом будущем Богу отводится роль благополучия. А здесь Он рассматривается как некий механизм, посредством манипуляций с которым возможно выкружить себе будущие блага. Манипулировать пытаются по разному, в основном это исполнение закона и молитвы. "Я Тебе, Боже, а Тебе некуда будет деться, вот и продавим блага для себя".

Вот только кто "Я"? Прах, из которого меня создал Бог или Дыхание жизни, которое Он вдохнул в лице?!
Религии свидетельствуют сами о себе, что они - прах, который размечтался о месте для себя и своего счастья в будущем. Дух зовёт вернуться в единство с Отцом, но это уже другая тема, хотя понятно, что тогда счастье не для себя и оно не моё, веть Дух - Он Сам и Он во мне лишь некая условность и мне нечего выкруживать для себя лично, а лишь для Него искать гармонии, которая есть - Я в Отце и Отец во Мне, вот я Боже, иду исполнить волю Твою... А уж никак не "Вот я Боже ищу себе своего, посредством служения Тебе... Как можно служить Ему, а счастья искать себе? Хитрецы однако...

[Dharma]

Вы разделяете точку зрения сотворения мира Богом?
Тогда второй вопрос Кто Ваш Бог? То есть Какого Бога Вы лично исповедуете?

Очень любопытно тут то, что это неважно, как по этой теме, так и другим!
.. ...
.. уверен в том, что есть вечный мир проявленного живого Бога: отдельный и от рая здесь,- вне всех материальных вселенных.
_______

Перенес ответ в более подходящую тему (откуда сие и начиналось)

[Dharma]

..
Религии свидетельствуют сами о себе, что они - прах, который размечтался о месте для себя и своего счастья в будущем.

Вы знаете хоть одну религию, чтобы судить о них?
Вопрос не праздный: сейчас в мире не проявленно НИ ОДНОЙ религии!

Я в Отце и Отец во Мне, вот я Боже, иду исполнить волю Твою... А уж никак не "Вот я Боже ищу себе своего, посредством служения Тебе...
Как можно служить Ему, а счастья искать себе? Хитрецы однако...

Разве мое счастье противоречит тому, что я получу, служа Ему?

Разве служа Ему я не становлюсь на (единственно возможный) Путь к максимальному счастью?

[Раввин]

Разве мое счастье противоречит тому, что я получу, служа Ему?

Разве служа Ему я не становлюсь на (единственно возможный) Путь к максимальному счастью?

"Я получу..." звучит наивно. Вы знаете откуда пришли и куда идёте? Вы сами можете хоть самую малость, например отдать жизнь... и снова принять её? Я вот не могу, поэтому моё "Я" очень даже меня итригует. Ничего не может, зато "я получу чт-либо.
Вот можете вы в завтрашнем дне быть в себе, а не сойти с ума. Ведь не можете... Что-то там в вас изменится и вы станете как Навуходоносор щипать траву в царском саду. так, о каком Я ведёте речь? Вы кто?
Мне вот интересно, как-то ведь нужно удостоверить Бога, что вы - это вы, а не кто-то кто выдаёт себя за вас...
Если серьёзно то вот докажите мне хотя бы сейчас, что вы - не снитесь мне. Или себе приведите доказательства того, что вы не спите сейчас и наш диалог - иллюзия очень реалистичная.
Всё напрасно - нет никакого подтверждения того, что нам кажется. А вы уже вон куда замахнулись - послужить Богу и получить награду.
В психушке много таких... Кто Наполеоном себя считает, кто Святым...
Вы вот Дармой себя иден6тифицируете... Нет в этом ничего крамольного, но ведь могли родится в другой семье, в другом городе, в другом народе... Неужелиии и тогда были самим собой?

[Dharma]

..
Если серьёзно то вот докажите мне хотя бы сейчас, что вы - не снитесь мне. Или себе приведите доказательства того, что вы не спите сейчас и наш диалог - иллюзия очень реалистичная.

А какая разница: что это меняет?
Это прямой серьезный вопрос, и если хотите продолжения этой "нити разговора" - ответьте на него со всей серьезностью.
_


Я знаю, что если мне больно - то мне реально больно сейчас, и МНЕ НЕ ВСЕ РАВНО.
Кажется оно изначально или нет, а для меня сейчас это реальность: я не хочу лишний раз страдать.

Тут как раз и первая ступень религии, мало кто на нее стал: понимание, что "пофиг-больно".

Что оно МНЕ нужно, а не Богу, учителю или еще комуто.
Когда та религия - она мне нужна, и мне она реально нужна, если хочу .. "управляемый процесс" (максимального избавления от страданий хотябы).

[Раввин]

А какая разница: что это меняет?
Это прямой серьезный вопрос, и если хотите продолжения этой "нити разговора" - ответьте на него

Так это основание, если оно положено, то есть на чём строить. Неужели вы готовы мечтать о себе? Неужели вам не важно знать, как на самом деле? Что такое страдания по сравнению со слепотой? Разве зрячий и слепой - одно и то же? Думаю, зная за что (смысл) страдаешь, страдать не так тяжело, можно сказать - даже полезно (умудряет). А избегать страдания ради избежания страдания - не тупик-ли?

[Dharma]

Неужели вам не важно знать, как на самом деле?

Мне важно.
А вам?

Думаю, зная за что (смысл) страдаешь, страдать не так тяжело, можно сказать - даже полезно (умудряет).
А избегать страдания ради избежания страдания - не тупик-ли?

Так о чем разговор?
Будьте добры както за нитями разговора следить: о чем и к чему.

Я и говорю о том, чтобы стараться для себя:

1. максимально избегать страданий (в первую очередь как последствий моих действий/недействий);
2. узнавать о реальности,- как с помощью разумения, так и собственного духовного опыта (проверки знаний на практике).

А о чем говорите вы .. поделитесь, если не секрет. ))

[доккуш]

Тема: Цель религий: мое _личное_ счастье!


Что думаете?

Вы действительно так полагаете?

[Viktor.o]

Цель религий: мое _личное_ счастье!
...
Что думаете?

А личное счастье может зависеть от того, среди кого живёшь, среди счастливых или среди несчастных? Думаю что может, и даже возможно так оно и есть. Иначе разве можно быть счастливым среди тех, кого насилуют, пытают, дурят,... ?

[piroma]

Выделено из другой темы:

___

Ценность для живого - (максимально возможное в итоге) счастливое положение.

Субъективное счастье наша Цель, ради этого и нужно применять усилия.
Причем ТОЛЬКО ради этого (хотя это и может быть спорно в первом приближении): своего счастья.
___

Думаю, большинство религиозных людей этого так и не поняли.
Во всяком случае, это стоит отдельно всерьез обсудить..

Что думаете?

ради блаженства


блаженны чистые сердцем