"а вначле не было так"

[Тимофей-64]

Опять же, зачем неуниматься, всё просто же,
и в соответствии с последовательностью в Бытие:

1. Дал Заповедь в Раю "Плодитесь и Размножайте" (но не сказал, когда), значит - Плодиться и Размножаться - не грех (даже в Раю).
2. Каин был зачат и рожден после изгнания из Рая, и Адам и Ева не согрешили, соделав Каина.
3. Другое дело, что никто в Раю не хочет Плодиться и Размножаться.
4. Плодиться и Размножаться не равно занятию сексом с беременной женою, гомосексуализму, мустурбации и т.д.

Третий пункт откуда взят?? Где это написано? Номер стиха, пожалуйста.

[samarian7]

Третий пункт откуда взят?? Где это написано? Номер стиха, пожалуйста.

В Раю не женятся, а живут, как Ангелы,
да и из Бытия понятно:
1. Бог сказал
2. Они всё равно не хотели (но не нарушили, потому что Он не уточнил сезон спаривания).
3. Есть такое понятие, как непорочное зачатие (может быть в Раю таким образом размножаются, хз)

[tagil]

Не понял. А "Человек" - это не людь? И люди - не человеки?

Люди (человеческая множественность) - это форма существования Человека на земле (в материальном мире).

И как же это "ОН, Человек" в такой форме должны были размножаться?

На земле - половым путём, а в Раю можно по всякому.

[Тимофей-64]

В Раю не женятся, а живут, как Ангелы,
да и из Бытия понятно:
1. Бог сказал
2. Они всё равно не хотели (но не нарушили, потому что Он не уточнил сезон спаривания).
3. Есть такое понятие, как непорочное зачатие (может быть в Раю таким образом размножаются, хз)

Это в БУДУЩЕМ ВЕКЕ, - согласно ответу Христа саддукеям, - не женятся, не выходят замуж, а пребывают, как ангелы.
Первый Эдем был совершенно не таков.
В первом Эдеме можно было согрешить. В Царстве будущего века - это невозможно.

прочие Ваши умности, простите, не комментирую.

[samarian7]

Это в БУДУЩЕМ ВЕКЕ, - согласно ответу Христа саддукеям, - не женятся, не выходят замуж, а пребывают, как ангелы.
Первый Эдем был совершенно не таков.
В первом Эдеме можно было согрешить. В Царстве будущего века - это невозможно.

прочие Ваши умности, простите, не комментирую.

Конечно можно, потому что там был сатана)
Поместите сатану в будущий, да со свободною волею человека...

[Тимофей-64]

На земле - половым путём, а в Раю можно по всякому.

Тагил, почитайте отцов-шестодневников. Там подчеркивается, что Эдем - это вполне материальная наша земля, что первый мир - на ЭТОЙ был земле.
И что этот первый рай бесконечно отличается от жизни будущего века - вполне нетленного Царства Славы.

Первый Эдем - это место невинности и испытания.
Второй - место воздаяния испытанным уже.

- - - Добавлено - - -

Конечно можно, потому что там был сатана)
Поместите сатану в будущий, да со свободною волею человека...

В будущий век, в рай поместить сатану??
Вы, простите, сегодня ничего не покурили?

[samarian7]

В будущий век, в рай поместить сатану??
Вы, простите, сегодня ничего не покурили?

Я говорю лишь о том, что это сатана искусил человека ко греху в Раю.
А в Будущем Раю сатане уже не будет никакого доступа, но воля у человека всё равно будет свободна,
и вот при таких условиях конечно человек всегда будет с Богом.

Напомню Вам, да и не только Вам, что сатана искусил ТРЕТЬ АНГЕЛОВ в Раю.

[tagil]

Тагил, почитайте отцов-шестодневников. Там подчеркивается, что Эдем - это вполне материальная наша земля, ...

Эдем - да, а Рай - нет.
Ибо сказано: " И насадил Господь Бог рай в Едеме ..."

Значит, Рай и Эдем это не одно и тоже.

[Sleep]

Эдем - да, а Рай - нет.
Ибо сказано: " И насадил Господь Бог рай в Едеме ..."

Значит, Рай и Эдем это не одно и тоже.

Рай - это сад. Деревья, рассаженные под линеечку.

- - - Добавлено - - -

Я говорю лишь о том, что это сатана искусил человека ко греху в Раю.
А в Будущем Раю сатане уже не будет никакого доступа, но воля у человека всё равно будет свободна,
и вот при таких условиях конечно человек всегда будет с Богом.

А смысл в этом всем какой тогда?
Сатана искусил человека поскольку он еще не сделал свой выбор.
В жизнь будущего века войдут только те, кто отверг все искушения сатаны здесь, когда они сыпятся как горох из мешка, при том, что внутри себя самих они имеют "пятую колонну" в виде плоти.
Вы думаете такие люди, попадя "туда", избавившись от греховной природы, пойдут во след сатаны как только его туда Бог поместит?
Сатаны там не будет просто потому, что ему так будет нечего делать. Он там не нужен.

[samarian7]

А смысл в этом всем какой тогда?
Сатана искусил человека поскольку он еще не сделал свой выбор.
В жизнь будущего века войдут только те, кто отверг все искушения сатаны здесь, когда они сыпятся как горох из мешка, при том, что внутри себя самих они имеют "пятую колонну" в виде плоти.
Вы думаете такие люди, попадя "туда", избавившись от греховной природы, пойдут во след сатаны как только его туда Бог поместит?
Сатаны там не будет просто потому, что ему так будет нечего делать. Он там не нужен.

Скажите это всё, например, ну не знаю,
разбойнику на кресте.

Почему там не будет сатаны, это другой вопрос.
Но сатана, ещё раз напомню, даже Ангелов искушает как нефиг делать (В РАЮ).

[Sleep]

Скажите это всё, например, ну не знаю,
разбойнику на кресте.

Разбойник тоже прошел определенный жизненный путь. Если Бог посчитал, что ему этого достаточно, чтобы во всем разобраться, то значит разбойнику этого опыта хватит.
Бог ведет человека не с момента уверования, а с момента рождения.

Но сатана, ещё раз напомню, даже Ангелов искушает как нефиг делать (В РАЮ).

И человека тоже искусил. В раю. А почему больше не сможет - см. выше.

[samarian7]

Разбойник тоже прошел определенный жизненный путь. Если Бог посчитал, что ему этого достаточно, чтобы во всем разобраться, то значит разбойнику этого опыта хватит.
Бог ведет человека не с момента уверования, а с момента рождения.


И человека тоже искусил. В раю. А почему больше не сможет - см. выше.

Харашо, друг.

[Тимофей-64]

Я говорю лишь о том, что это сатана искусил человека ко греху в Раю.
А в Будущем Раю сатане уже не будет никакого доступа, но воля у человека всё равно будет свободна,
и вот при таких условиях конечно человек всегда будет с Богом.

Напомню Вам, да и не только Вам, что сатана искусил ТРЕТЬ АНГЕЛОВ в Раю.

Друг, у Вас неверный взгляд на человеческую свободу.
Свобода, к счастью, не вечна. К счастью, свободу меняют на счастье. И больше свободы не остается.
В раю будут лишь те, кто сменяли свободу на счастье. Доказав это кучей своих скорбей (но это уж к слову).
Они НИКОГДА больше не будут выбирать между Богом и чем-то еще. Они ВЫБРАЛИ.
Они больше не невинны.
Они были повинны, но теперь они оправданы и святы.
Святость - это не невинность. Невинными были только прародители, только два человека.
Святому выбора больше нет. И это - ГЛАВНОЕ его счастье: выбор позади и он сделан верно.

[samarian7]

Друг, у Вас неверный взгляд на человеческую свободу.
Свобода, к счастью, не вечна. К счастью, свободу меняют на счастье. И больше свободы не остается.
В раю будут лишь те, кто сменяли свободу на счастье. Доказав это кучей своих скорбей (но это уж к слову).
Они НИКОГДА больше не будут выбирать между Богом и чем-то еще. Они ВЫБРАЛИ.
Они больше не невинны.
Они были повинны, но теперь они оправданы и святы.
Святость - это не невинность. Невинными были только прародители, только два человека.
Святому выбора больше нет. И это - ГЛАВНОЕ его счастье: выбор позади и он сделан верно.

Не знаю, у Ангелов есть право выбора в Раю (судя по тому, что их искусили в Раю),
а люди, что - рыжие?)
Да Вы не переживайте так, ибо наличие Совершенства пред тобою не оставляет тебе ничего иного, кроме как Выбирать постоянно (Вечно) - Его.

[Тимофей-64]

1. Не знаю, у Ангелов есть право выбора в Раю (судя по тому, что их искусили в Раю),
а люди, что - рыжие?)
2. Да Вы не переживайте так, ибо наличие Совершенства пред тобою не оставляет тебе ничего иного, кроме как Выбирать постоянно (Вечно) - Его.

1. Где искусили ангелов Вы не знаете. Кто устоял - больше не выбирает.
2. И здесь Вы ошибаетесь. То же Совершенство стоит перед сделавшими неверный выбор. Но они не изменят этот выбор. Им НЕ НРАВИТСЯ Совершенство.
И кстати, у осужденных как раз-таки ОСТАНЕТСЯ свобода. Правда, они не воспользуются ею.