"а вначле не было так"

[Степан]

Ну можно пофантазировать конечно, может Вы и попали прямо в яблочко) Но даже если и так, то всё равно - не делали в Раю.

В раю они жили долгое время, ухаживали за садом, Адам дал имена всем живтоным, не одного дня дело, а то и не одного месяца. Познал Адам Еву только после изгнания из сада. Это не фантазия, так написано.

[samarian7]

Познал Адам Еву только после изгнания из сада.

Я, вообще-то, об этом и говорю. Издеваетесь?))

[Степан]

Я, вообще-то, об этом и говорю. Издеваетесь?))

Издеваюсь над чем или над кем?

[Тимофей-64]

Если это не следует из Бытия, то получается, что Каина выгнали из Рая ни за что))

.

Нет, Каин родился ПОСЛЕ изгнания. Это так.
Но когда он был зачат - неизвестно.

Кстати, первые люди жили сотни лет. Первенец рождался не раньше чем в сто тридцать - двести тридцать лет (смотря какой вариант текста перед нами).
Не кажется ли вам, что и продолжительность беременности могла быть тогда вовсе не 9 месяцев??
А например, пару-тройку лет?
И Ева вовсе не бегала к врачу на УЗИ... Проконтролировать НАЧАЛО своей первой беременности она вряд ли могла.
Уверен, что токсикозом она тоже не маялась.

[tagil]

Заповедь о пложении и размножении дана в Раю,
но зачат первенец Адама и Евы - после изгнания.

Так и должно было быть, ибо сказано:

"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, ..."

Заметьте, сказано "... наполняйте ЗЕМЛЮ", а не Рай.

[Тимофей-64]

Так и должно было быть, ибо сказано:

"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, ..."

Заметьте, сказано "... наполняйте ЗЕМЛЮ", а не Рай.

Эдем был частью земли. И ничем особо от нее не отличался.
Это не более чем МЕСТО ПОСЕЛЕНИЯ прародителей.

А заповедь о размножении дана ДО ПАДЕНИЯ.
А вот когда зачат Каин - это неясно.
Тем более, что зачаться он мог и не с первого раза, так сказать.

[samarian7]

Нет, Каин родился ПОСЛЕ изгнания. Это так.
Но когда он был зачат - неизвестно.

Кстати, первые люди жили сотни лет. Первенец рождался не раньше чем в сто тридцать - двести тридцать лет (смотря какой вариант текста перед нами).
Не кажется ли вам, что и продолжительность беременности могла быть тогда вовсе не 9 месяцев??
А например, пару-тройку лет?
И Ева вовсе не бегала к врачу на УЗИ... Проконтролировать НАЧАЛО своей первой беременности она вряд ли могла.
Уверен, что токсикозом она тоже не маялась.

Не важно, сколько длилась беременность,
если Каин зачат в Раю, то за что он лишен Рая?

[Тимофей-64]

Не важно, сколько длилась беременность,
если Каин зачат в Раю, то за что он лишен Рая?

Так и я лишен рая, за что?!
И Вы лишены рая - за что, спрашивается?
Причем здесь зачатие в раю?

Это уже вопрос богословский. За что все потомство Адама лишено рая.

Так построен наш мир, что грехи людей отражаются на их потомстве. Но и добродетели родителей - тоже. Все мы соединены в одного человека - при множестве личностей.
Таков замысел, несущий и добрые, и злые формы, которые неразрывно связаны с нашей свободой.

[samarian7]

Так и я лишен рая, за что?!
И Вы лишены рая - за что, спрашивается?
Причем здесь зачатие в раю?

Это уже вопрос богословский. За что все потомство Адама лишено рая.

Так построен наш мир, что грехи людей отражаются на их потомстве. Но и добродетели родителей - тоже. Все мы соединены в одного человека - при множестве личностей.
Таков замысел, несущий и добрые, и злые формы, которые неразрывно связаны с нашей свободой.

Опять мимо, друг.
Адам и Ева совершили грех, и потом зачали, или до совершения греха? Если - до, то - Каина ни за что изгнали из Рая.

[Тимофей-64]

Опять мимо, друг.
Адам и Ева совершили грех, и потом зачали, или до совершения греха? Если - до, то - Каина ни за что изгнали из Рая.

ой, да-да, конечно.
Надо было его изгнать из материнской утробы абортом - и тут же принять в рай!
не досмотрел Творец...

[samarian7]

ой, да-да, конечно.
Надо было его изгнать из материнской утробы абортом - и тут же принять в рай!
не досмотрел Творец...

Всё досмотрел. И даже в Библии изложил последовательность. Только Вам не ймётся почему-то)

[tagil]

В раю они жили долгое время, ухаживали за садом, Адам дал имена всем живтоным, не одного дня дело, а то и не одного месяца. Познал Адам Еву только после изгнания из сада. Это не фантазия, так написано.

Согласен со всем, но имею два замечания:

1. В Раю времени нет. Время создано и течёт для людей.
2. В Раю были не "они", а он - Человек.
Адам и Ева - это форма существования Человека в Раю.

[Тимофей-64]

Всё досмотрел. И даже в Библии изложил последовательность. Только Вам не ймётся почему-то)

Да у меня все в порядке.
Это Вам неймется разрешить вопрос, который в Писании НЕ РЕШЕН.
Могло быть и так, и эдак.

Но важно другое. Важно, что супружеские отношения прародителей - это не что-то невозможное Эдеме. Это благословлено с самого начала, и независимо от возможности грехопадения.

[samarian7]

Да у меня все в порядке.
Это Вам неймется разрешить вопрос, который в Писании НЕ РЕШЕН.
Могло быть и так, и эдак.

Но важно другое. Важно, что супружеские отношения прародителей - это не что-то невозможное Эдеме. Это благословлено с самого начала, и независимо от возможности грехопадения.

Опять же, зачем неуниматься, всё просто же,
и в соответствии с последовательностью в Бытие:

1. Дал Заповедь в Раю "Плодитесь и Размножайте" (но не сказал, когда), значит - Плодиться и Размножаться - не грех (даже в Раю).
2. Каин был зачат и рожден после изгнания из Рая, и Адам и Ева не согрешили, соделав Каина.
3. Другое дело, что никто в Раю не хочет Плодиться и Размножаться.
4. Плодиться и Размножаться не равно занятию сексом с беременной женою, гомосексуализму, мустурбации и т.д.

[shantis]

Согласен со всем, но имею два замечания:

1. В Раю времени нет. Время создано и течёт для людей.
2. В Раю были не "они", а он - Человек.
Адам и Ева - это форма существования Человека в Раю.

Не понял. А "Человек" - это не людь? И люди - не человеки? И как же это "ОН, Человек" в такой форме должны были размножаться?