По Танаху - Иегова есть Спаситель, Искупитель, и наша Праведность?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rabi
    Отключен

    • 20 April 2010
    • 13020

    #496
    Сообщение от Брянский волк
    А я Вам советую разобраться когда Ваши единоверцы (и Вы вслед за ними) сделали из Спасителя мира Господа Иисуса Христа, такого же как они сами.
    Греки-писатели, не мои единоверцы..

    Комментарий

    • Брянский волк
      Ветеран

      • 07 November 2016
      • 9996

      #497
      Сообщение от rabi
      Греки-писатели, не мои единоверцы..

      Вряд ли это заверение можно принять во внимание. Оно такой же цены как и Ваши исторические исследования.

      Комментарий

      • rabi
        Отключен

        • 20 April 2010
        • 13020

        #498
        Сообщение от Брянский волк
        Вряд ли это заверение можно принять во внимание. Оно такой же цены как и Ваши исторические исследования.
        Хорош пустословить!

        Комментарий

        • СвитокАльгамада
          Завсегдатай

          • 08 April 2017
          • 547

          #499
          Вобщем так: ВЗ многократно повторяет что только Иегова есть и Бог и Господь, и Спаситель и Искупитель и Царь, что только перед именем Иеговы преклонится всякое колено. Также говорит нам что это имя - навеки и во все роды. И что в последний день все народы будут возвеличивать только имя Иеговы. Ни о каком Иисусе речи нет.
          То есть, места для какого либо другого имени тут нет и быть не может.

          В тоже время, НЗ говорит что Иисус - это единственное имя которым можно спастись и что все колени преклонятся перед его именем. Тут определённо возможно лишь одно:
          либо Иисус есть Иегова, либо (если нет, то) или ВЗ говорит неправду что Иегова есть единственный Спаситель, Царь и Господь, или же НЗ говорит неправду когда утверждает что Иисус - Царь, Спаситель и Господь, и всё прочее, сказанное ранее.

          Т.е. оба положения не могут быть истинными. Элементарная логика.
          «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

          Комментарий

          • Брянский волк
            Ветеран

            • 07 November 2016
            • 9996

            #500
            Сообщение от СвитокАльгамада
            Вобщем так: ВЗ многократно повторяет что только Иегова есть и Бог и Господь, и Спаситель и Искупитель и Царь, что только перед именем Иеговы преклонится всякое колено. Также говорит нам что это имя - навеки и во все роды. И что в последний день все народы будут возвеличивать только имя Иеговы. Ни о каком Иисусе речи нет.
            То есть, места для какого либо другого имени тут нет и быть не может.

            В тоже время, НЗ говорит что Иисус - это единственное имя которым можно спастись и что все колени преклонятся перед его именем. Тут определённо возможно лишь одно:
            либо Иисус есть Иегова, либо (если нет, то) или ВЗ говорит неправду что Иегова есть единственный Спаситель, Царь и Господь, или же НЗ говорит неправду когда утверждает что Иисус - Царь, Спаситель и Господь, и всё прочее, сказанное ранее.

            Т.е. оба положения не могут быть истинными. Элементарная логика.

            Рад Вас снова видеть в эфире. Вы верно ставите вопросы. Точно так же как их ставили иудеи столкнувшись; с одной стороны со своим традиционным учением; с другой с Человеком, кто брал на себя коррекцию этого учения.

            Комментарий

            • СвитокАльгамада
              Завсегдатай

              • 08 April 2017
              • 547

              #501
              Сообщение от Брянский волк
              Рад Вас снова видеть в эфире. Вы верно ставите вопросы. Точно так же как их ставили иудеи столкнувшись; с одной стороны со своим традиционным учением; с другой с Человеком, кто брал на себя коррекцию этого учения.
              А вы как считаете?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Брянский волк
              Рад Вас снова видеть в эфире.
              Благодарю. Меня забанили админы за то только лишь что я позволил себе усомниться в правильности слов Павла из Тарса. Тех кто сомневается в Божественности Иисуса - не банят. А за Павла - не вынесла их поэтическая душа такого.
              «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55023

                #502
                Сообщение от СвитокАльгамада
                Вобщем так: ВЗ многократно повторяет что только Иегова есть и Бог и Господь, и Спаситель и Искупитель и Царь, что только перед именем Иеговы преклонится всякое колено. Также говорит нам что это имя - навеки и во все роды. И что в последний день все народы будут возвеличивать только имя Иеговы. Ни о каком Иисусе речи нет.
                То есть, места для какого либо другого имени тут нет и быть не может.

                В тоже время, НЗ говорит что Иисус - это единственное имя которым можно спастись и что все колени преклонятся перед его именем. Тут определённо возможно лишь одно:
                либо Иисус есть Иегова, либо (если нет, то) или ВЗ говорит неправду что Иегова есть единственный Спаситель, Царь и Господь, или же НЗ говорит неправду когда утверждает что Иисус - Царь, Спаситель и Господь, и всё прочее, сказанное ранее.

                Т.е. оба положения не могут быть истинными. Элементарная логика.
                Это не проблема, все просто, потому что Отец в Сыне, а Сын в Отце...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от СвитокАльгамада



                Благодарю. Меня забанили админы за то только лишь что я позволил себе усомниться в правильности слов Павла из Тарса. Тех кто сомневается в Божественности Иисуса - не банят. А за Павла - не вынесла их поэтическая душа такого.
                Себе вы позволяете не выдерживать неудобовразумительные речи Павла,
                а админам ваши не позволительно...
                как всегда у земных, что можно мне, нельзя другим...

                Комментарий

                • Брянский волк
                  Ветеран

                  • 07 November 2016
                  • 9996

                  #503
                  Сообщение от СвитокАльгамада
                  А вы как считаете?

                  Мир как известно строится на антиномиях. Таких антиномий, то есть противоречий, можно найти не только в НЗ, но и в ВЗ. Их стараются всячески замалчивать как приверженцы одного направления так и другого (во избежание критики со стороны оппонентов). И только в Иисусе эти антиномии приобретают характер качеств и характеристик Его Самого. На это Он сам и Его последователи идут сознательно не стараясь как-то обойти этот факт и замолчать. Посмотрите: акт Вочеловечивания - соединение Безконечного с конечным - совершенно недоказуемый факт с понятия обычной человеческой логики. Но его не стараются как-то затушевать или обойти молчанием христианските проповедники, а всячески акцентируют, когда заходит об этом речь? Спрашивается, зачем это - если новоиспеченным адептам христианства легче усвоить то, что умещается в рамки обычной человеческой логики. Далее. Акт Воскресения: тут вообще нету ничего за что человеческий ум мог бы как-то зацепиться. Но, тем не менее, апостолы четко говорят, что - да, это реально! - и не менее того. Значит правильный ответ - это не сумма двух противоположный мнений и не взаимное отрицание их с последующим взаимным сокращением - это то, что реально, но понять в категориях этого мира очень сложно (но можно!), ибо категории эти описывают ту систему координат где и сами были созданы, являясь продуктом мысленной человеческой деятельности... Есть такая знаменитая формула, что "целое больше частей его составляющих". Вот пожалуй вот этим положением, в какой-то мере, можно описать те явления которые Вы упомянули в своем посте.

                  Комментарий

                  • СвитокАльгамада
                    Завсегдатай

                    • 08 April 2017
                    • 547

                    #504
                    Сообщение от Брянский волк
                    Мир как известно строится на антиномиях. Таких антиномий, то есть противоречий, можно найти не только в НЗ, но и в ВЗ. Их стараются всячески замалчивать как приверженцы одного направления так и другого (во избежание критики со стороны оппонентов). И только в Иисусе эти антиномии приобретают характер качеств и характеристик Его Самого. На это Он сам и Его последователи идут сознательно не стараясь как-то обойти этот факт и замолчать. Посмотрите: акт Вочеловечивания - соединение Безконечного с конечным - совершенно недоказуемый факт с понятия обычной человеческой логики. Но его не стараются как-то затушевать или обойти молчанием христианските проповедники, а всячески акцентируют, когда заходит об этом речь? Спрашивается, зачем это - если новоиспеченным адептам христианства легче усвоить то, что умещается в рамки обычной человеческой логики. Далее. Акт Воскресения: тут вообще нету ничего за что человеческий ум мог бы как-то зацепиться. Но, тем не менее, апостолы четко говорят, что - да, это реально! - и не менее того. Значит правильный ответ - это не сумма двух противоположный мнений и не взаимное отрицание их с последующим взаимным сокращением - это то, что реально, но понять в категориях этого мира очень сложно (но можно!), ибо категории эти описывают ту систему координат где и сами были созданы, являясь продуктом мысленной человеческой деятельности... Есть такая знаменитая формула, что "целое больше частей его составляющих". Вот пожалуй вот этим положением, в какой-то мере, можно описать те явления которые Вы упомянули в своем посте.
                    Вы просто скажите, Иегова (Яхве) Ветхого Завета - это Христос? Если да, то Бог стал человеком? Если, да, то Бог умер в человеке на кресте? Кто умер на кресте? (или древе). ВЗ говорит что единственный Царь - это Иегова. НЗ говорит что Иисус. ВЗ говорит что при создании мира у Иеговы не было ни помощников ни компаньёнов. НЗ говорит что Иисус сотворил мир (т.е. Иегова через него сотворил, как через Ангелов творит что-либо). ВЗ говорит что только перед именем Иеговы преклонится всякое колено. НЗ говорит что перед именем Иисуса. ВЗ говорит что Иегова в конце дней вославит и прославит Закон, что все народы из дубботы в субботу будут приходить в Иерусалим дабы принести жертвы Богу и кто не прийдёт у тех не будет дождя и урожая. НЗ говорит что закон и субботы отменены.

                    Слишком очевидные противоречия. И если это не противоречие по вашему, то тогда всё что угодно можно назвать не противоречивым, как бы по-разному это ни выглядело.
                    «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

                    Комментарий

                    • Брянский волк
                      Ветеран

                      • 07 November 2016
                      • 9996

                      #505
                      СвитокАльгамада.

                      Попробую Вам по пунктам.

                      1. ВЗ говорит что при создании мира у Иеговы не было ни помощников ни компаньёнов
                      Ну, а с кем тогда советовался Эллогим (множество) при сотворении человека? Если с ангелом, то какая ангел ровня Богу? Если с Самим собой, то ВЗ утверждает, что Он один (и тут же переводит в качественную плоскость - Един. Если Един, то это единство в чем-то. В чем?).
                      2. ВЗ говорит что единственный Царь - это Иегова
                      Христос говорит, на вопрос иудеев, кто ты: Аз есмь. Это слово говорил Бог когда открывался Моисею при купине. В контексте этого вспомним новозаветные слова Христа: "Я и Отец - Одно", "Отец делает и Я делаю", "Начаток", "Сущий". Очевидно для Христа не было проблемы кем Себя считать. Проблема у тех, кто думает кто Он в контексте всего Евангелия.
                      3. ВЗ говорит что Иегова в конце дней вославит и прославит Закон, что все народы из дубботы в субботу будут приходить в Иерусалим дабы принести жертвы Богу и кто не прийдёт у тех не будет дождя и урожая.
                      Давайте вспомним как к Закону относился один из бывших его ревнителей ап. Павел. Это все послание к Римляном, а так же мало нами тут упоминаемое послание к Евреем.
                      4. НЗ говорит что закон и субботы отменены.
                      Иисус намеренно исцелял и кормил людей в субботы, говоря, что "Суббота для человека, а не человек для субботы".
                      Вывод.
                      Иегова (Яхве) Ветхого Завета - это Иисус Христос!!!

                      Комментарий

                      Обработка...