Библия, как безошибочное и непогрешимое Слово Божье.

[Певчий]

Нужно быть очень предвзятым человеком, чтобы не замечать, что библейские персонажи не говорили по-русски, так что слова "искушать" просто не имели в своей терминологии. Нужно быть очень упёртым, чтобы спорить о том, что в Библии, яко бы, написано, что Бог кого-то искушает. Рассудительные люди понимают, что Павел, говоря о богодухновенности писаний, имел ввиду не современную Библию (и тем более не современные творческие переводы), а говорил за конкретные тексты, известные ему. За них он ручался, как за Божьи. Но сегодня тех текстов в оригинале НЕТ! Сегодня существуют различные версии "копий", которые переписывались неизвестно кем. И которые перепроверить на подлинность нет возможности. Только ВЕРОЙ человек сам для себя решает, чему можно доверять, а чему нельзя. Но если кто хочет упорствовать, то это его право. Но это не признак мудрости в таком...

[Алексей1984]

Нужно быть очень предвзятым человеком, чтобы не замечать, что библейские персонажи не говорили по-русски, так что слова "искушать" просто не имели в своей терминологии. Нужно быть очень упёртым, чтобы спорить о том, что в Библии, яко бы, написано, что Бог кого-то искушает. Рассудительные люди понимают, что Павел, говоря о богодухновенности писаний, имел ввиду не современную Библию (и тем более не современные творческие переводы), а говорил за конкретные тексты, известные ему. За них он ручался, как за Божьи. Но сегодня тех текстов в оригинале НЕТ! Сегодня существуют различные версии "копий", которые переписывались неизвестно кем. И которые перепроверить на подлинность нет возможности. Только ВЕРОЙ человек сам для себя решает, чему можно доверять, а чему нельзя. Но если кто хочет упорствовать, то это его право. Но это не признак мудрости в таком...

Всё это как говорится - детский лепет, Вы не можете представить неопровержимых доказательств неточного перевода слов "искушал" "искушали", и пока этих доказательств не будет Ваши предубеждения о неверном переводе Библии считаю глубочайшим заблуждением, прелестью лукавого свившего гнездо в Вашей душе.

[Певчий]

То, как человек воспринимает Бога и мыслит о Нем, базируется на мистическом опыте. При исповедании человека можно разглядеть и то, истинного Бога познал человек, или не истинного. И этот опыт не книжный, а живой. Глядя на мышление человека можно узнать и его БОГА. Можно также разглядеть и то, какие черты характера присущи этому человеку по чертам характера его БОГА...

[Певчий]

Для видящего себя не младенцем: доказывать что-то должен тот, кто затеял спор. Эта тема изначально построена на обвинениях, не имеющих доказательной базы.

[Алексей1984]

То, как человек воспринимает Бога и мыслит о Нем, базируется на мистическом опыте. При исповедании человека можно разглядеть и то, истинного Бога познал человек, или не истинного. И этот опыт не книжный, а живой. Глядя на мышление человека можно узнать и его БОГА. Можно также разглядеть и то, какие черты характера присущи этому человеку по чертам характера его БОГА...

Вижу возвращение к здравой логике, я верую и исповедую Бога святых пророков, Христа и апостолов исповедующих Бога искушающим и искушаемым. И если подвергнусь "камням" за эту веру, то бросая их в меня бросающие кинут их и в пророков, и в апостолов и в Самого Христа. Из этого и узнаем кто в какого Бога верует, кто верует в Бога исповедуемого ап. Иаковом, а кто верует в Бога Пророков, Бога Христа и Бога Апостолов.

- - - Добавлено - - -

Для видящего себя не младенцем: доказывать что-то должен тот, кто затеял спор. Эта тема изначально построена на обвинениях, не имеющих доказательной базы.

Я доказал Писаниями, почему я верую в Бога пророков, Христа и апостолов исповедующих Бога искушающим и искушаемым, но для Вас эти ссылки на Писания приведу ещё раз, мало ли не заметили.

Искушения от Бога

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт.22:1)
1.Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, - (Суд 3:1).
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов. 1, 6-12),

14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. (Ис. 8,14).
Отче наш
И не введи нас во искушение!

Искушение Бога
Ветхий Завет
Исх 17:7 ...и потому, что они искушали Господа,..
Чис 14:22 ...и искушали Меня уже десять раз,..
Втор 6:16 ...как вы искушали Его в Массе...
Пс 77:18 ...искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,..
Пс 77:41 ...и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,..
Пс 77:56 ...Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего,..
Пс 94:9 ...где искушали Меня отцы ваши,..


Новый Завет
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего» (Матф.4:5-7).
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
1Кор 10:9 ...как некоторые из них искушали и погибли от змей...
Евр 3:9 ...где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня,...

Мне этих Библейских свидетельств о Боге искушаемом и искушающем более чем достаточно чтобы поставить "шлагбаум" всякому, кто покусится доказывать мне что эти свидетельства ложны и не показывают Бога таким как Он есть.

[Певчий]

Видеть себя человек может хоть Наполеоном. Тут уже столько было разных, видящих себя и апостолами, и пророками. А один на полном серьёзе утверждал, что он очередная реинкарнация Христа и Ленина...
Тут многие уверены о себе, что они истинные последователи пророков и апостолов. Но когда начинаешь глубже исследовать их мировоззрение, то открывается, что на самом деле они следуют лишь своему пониманию Писания. При этом они видят себя гонимыми за веру, мучениками, побиваемыми камнями...
Откуда человеку знать, какой вере он следует? Из чтения Библии, подлинность которой доказать он не может? При этом эти же горе-мученики критикуют других, в том числе и за веру в неповрежденность Писания, и сами же ссылаются на это Писание! Ребята, вы б определились уже как-то. Достойно ли доверия Писание или не достойно? А так хаос в голове и тяга обличать.

1) Богодухновенными апостолы называли конкретные рукописи Танаха. Сегодня этих рукописей уже не существует. У евреев есть свои "копии" тех рукописей, у христиан свои. Есть существенные расхождения в тех текстах. Каждая сторона обвиняет другую в фальсификации. При этом никто не может ничего доказать другим, ведь нет оригиналов, чтобы доказать подлог других.
2) Есть исходники рукописей, по которым делают переводы на разные языки мира. Подлинность этих исходников также нельзя перепроверить, ведь нет оригиналов. Это проблема 1. А вторая проблема - это перевод. Любой перевод - это творчество, человеческое творчество. А значит ошибки не минуемы.
Доверие писаниям лежит в области личной веры человека. Проговорил Бог к сердцу через какой-то текст - все, это святыня для человека! И плевать ему на мнение других. Проговорил через Коран - значит Коран для него Божье слово. Проговорил через синодальный перевод Библии - назовет тот перевод Богодухновенными. Проговорит Более в Израиле у Стены Плача - решит, что истинная вера с евреями, отвергающими Христа. Это личная вера так действует. И эта вера обычно опирается на личный мистический опыт, так что никакие слова убеждения не могут такого отрезвить. Только Господь может просветить очи сердца таким...

[агатон]

А чем Бог может искушать, вот Иов к примеру свидетельствует нам в безошибочной и непогрешимой Библии что зло на его дом и семью пришло от Бога, может Бог искушать злом?
«неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими».(Иов 2:6-10).

Искушение отличается от наказания.
Искушение - обольщает человека, чтобы он согрешил.
Наказание - вразумляет, чтобы не грешил.

Бог не искушает, но наказывает, испытывает

[Алексей1984]

Видеть себя человек может хоть Наполеоном. Тут уже столько было разных, видящих себя и апостолами, и пророками. А один на полном серьёзе утверждал, что он очередная реинкарнация Христа и Ленина...
Тут многие уверены о себе, что они истинные последователи пророков и апостолов. Но когда начинаешь глубже исследовать их мировоззрение, то открывается, что на самом деле они следуют лишь своему пониманию Писания. При этом они видят себя гонимыми за веру, мучениками, побиваемыми камнями...
Откуда человеку знать, какой вере он следует? Из чтения Библии, подлинность которой доказать он не может? При этом эти же горе-мученики критикуют других, в том числе и за веру в неповрежденность Писания, и сами же ссылаются на это Писание! Ребята, вы б определились уже как-то. Достойно ли доверия Писание или не достойно? А так хаос в голове и тяга обличать.

1) Богодухновенными апостолы называли конкретные рукописи Танаха. Сегодня этих рукописей уже не существует. У евреев есть свои "копии" тех рукописей, у христиан свои. Есть существенные расхождения в тех текстах. Каждая сторона обвиняет другую в фальсификации. При этом никто не может ничего доказать другим, ведь нет оригиналов, чтобы доказать подлог других.
2) Есть исходники рукописей, по которым делают переводы на разные языки мира. Подлинность этих исходников также нельзя перепроверить, ведь нет оригиналов. Это проблема 1. А вторая проблема - это перевод. Любой перевод - это творчество, человеческое творчество. А значит ошибки не минуемы.
Доверие писаниям лежит в области личной веры человека. Проговорил Бог к сердцу через какой-то текст - все, это святыня для человека! И плевать ему на мнение других. Проговорил через Коран - значит Коран для него Божье слово. Проговорил через синодальный перевод Библии - назовет тот перевод Богодухновенными. Проговорит Более в Израиле у Стены Плача - решит, что истинная вера с евреями, отвергающими Христа. Это личная вера так действует. И эта вера обычно опирается на личный мистический опыт, так что никакие слова убеждения не могут такого отрезвить. Только Господь может просветить очи сердца таким...

Я Вашу позицию понял, это Ваша вера, и это Ваше дело как Вам веровать или не веровать. Я верую согласно пророкам, Христу и апостолам что Бог искушаем и Бог искушает и вера моя истинна.

- - - Добавлено - - -

Искушение отличается от наказания.
Искушение - обольщает человека, чтобы он согрешил.
Наказание - вразумляет, чтобы не грешил.

Бог не искушает, но наказывает, испытывает

Из всего тобой сказанного нет ни йоты подтверждения в Библии, и всё твое слово одно сплошное самомнение, но зато в Библии есть неопровержимое свидетельство того, что Бог искушает.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт.22:1)

И если бы ты был на месте Авраама, то нахлебался бы этого искушения от Бога по самые ноздри, зарезать собственного, единственного и любимого сына, это тебе не понюшку табаку выкурить, а туда же, Бог не искушает, Бог не искушает....

[blueberry]

А скажите, когда пророки, Христос и апостолы исповедовали Бога искушающем и искушаемым они исповедовали Его чистым сердцем или не очень?

Для того и есть сердцевидец.

Нельзя понять написанное если внутри не будет открыто. Не через форум и не как то ещё, сами почувствуете и узнаете когда придёт. )

[Алексей1984]

Для того и есть сердцевидец.

Нельзя понять написанное если внутри не будет открыто. Не через форум и не как то ещё, сами почувствуете и узнаете когда придёт. )

Это называется суесловие, бла, бла. бла...и никакой конкретики.

[blueberry]

Это называется суесловие, бла, бла. бла...и никакой конкретики.

Это индивидуално, тоесть на данный момент, скажем, вы говорите что в вас лично не нет конкретики.

Для того и есть терпение.