Библия, как безошибочное и непогрешимое Слово Божье.

[Певчий]

Я Библию с иным переводом не видел, какой есть тем и пользуюсь. Если есть Библия с иным переводом, представьте, изучим, кто её составлял и кто переводил, и почему их переводу надо доверять, а Синодальный отвергать?

Я не думаю, что существуют идеальные переводы. Бог познается не через букву, а через Дух. Сказано, что чистые сердцем Бога узрят. Работающий над собой в этом направлении от Самого Бога просвещается, так что Дух Святой и подсказывает человеку, где как и что нужно понимать.

[Алексей1984]

Я не думаю, что существуют идеальные переводы. Бог познается не через букву, а через Дух. Сказано, что чистые сердцем Бога узрят. Работающий над собой в этом направлении от Самого Бога просвещается, так что Дух Святой и подсказывает человеку, где как и что нужно понимать.

Вот теперь смотрите что получается, сначала Вы говорили что перевод не такой, теперь оказалось что идеальных переводов собственно и нет, а значит надо постигать истину Писаний только Духом Святым, ибо Он Сам подскажет и научит всему что и как должно понимать в Писании, так?

[Певчий]

Вот теперь смотрите что получается, сначала Вы говорили что перевод не такой, теперь оказалось что идеальных переводов собственно и нет, а значит надо постигать истину Писаний только Духом Святым, ибо Он Сам подскажет и научит всему что и как должно понимать в Писании, так?

Я сказал, что в конкретном случае перевод не очень удачный. При этом сказал, что идеальных переводов не существует. Также сказал, что чистые сердцем Бога узрят. Ибо можно быть совершенно неграмотным человеком, не уметь ни читать, ни писать (не то, что языки мира понимать), но иметь при этом мягкое и чистое сердце, через которое Сам Бог будет научать человека.

[Алексей1984]

Я сказал, что в конкретном случае перевод не очень удачный. При этом сказал, что идеальных переводов не существует. Также сказал, что чистые сердцем Бога узрят. Ибо можно быть совершенно неграмотным человеком, не уметь ни читать, ни писать (не то, что языки мира понимать), но иметь при этом мягкое и чистое сердце, через которое Сам Бог будет научать человека.

Если перевод не идеален, значит в Писании допустимы погрешности? Что касается безграмотного уверовавшего, то я и не спорю, что Дух Святой научает всякого и как должно, не только в слове, но и самом деле. Спрашиваю о другом, должно ли в понимании истины Писаний опираться не на мнение составляющих перевод Библии или её канон, а на Духа Святого, который Сам есть Истина.

[Певчий]

Если перевод не идеален, значит в Писании допустимы погрешности? Что касается безграмотного уверовавшего, то я и не спорю, что Дух Святой научает всякого и как должно, не только в слове, но и самом деле. Спрашиваю о другом, должно ли в понимании истины Писаний опираться не на мнение составляющих перевод Библии или её канон, а на Духа Святого, который Сам есть Истина.

Дух Святой никогда не будет противоречить тому, что Он сказал ранее через Своих рабов. И вот здесь появляется трудность для распознания, что же именно Он сказал Своим святым. Где и как сказал. Шаблонного ответа на данный вопрос у меня для Вас нет. Ибо опытно много раз сталкивался, что люди порой превратно толкуют слова Божьи...
Я для себя признаю Священное Предание Церкви, куда входит и Священное Писание. При этом я не идеализируют дошедшие до наших дней исходники, по которым делают переводы Библии. Но я допускаю , что какие-то тексты могут быть искаженными. Уточняю: допускаю, а не утверждаю. И в этом случае моя вера не зависит от возможных погрешностях в текстах ( как в исходниках, так и в неудачных переводах отдельных слов на русский язык).
А доверять Духу конечно надо. Но прежде должен прийти опыт распознания духов. Ибо и черти порой выдают себя за Бога...

[nelson]

При этом я не идеализируют дошедшие до наших дней исходники, по которым делают переводы Библии. Но я допускаю , что какие-то тексты могут быть искаженными. .

А по какой причине могут быть искажены?
И почему нельзя исправлять?

[Алексей1984]

Дух Святой никогда не будет противоречить тому, что Он сказал ранее через Своих рабов.

Истинно так!
И такой вопрос я готовился Вам задать, если бы Вы ответили мне, что только Духом Святым и можно познать истину Писаний, ибо Дух Святой и пришёл только для того, что бы напомнить всё то, чему учил Христос. А Христос учил молиться Отцу Небесному о том, что бы Он не ввёл нас во искушение, и хорошо, если Отец Небесный наши молитвы слышит и исполняет..
Другое дело, если молитвы наши по лицемерию и двоедушию нашему Ему не угодны, то как Вы думаете, допустит до нас Бог искушение или не допустит ни при каком раскладе и только потому, что Бог человека не искушает согласно ап. Иакова. .

[Певчий]

А по какой причине могут быть искажены?
И почему нельзя исправлять?

Искажены могут быть при переписке из самых благих намерений.
А чтобы что-то проверить, нужно иметь оригинал, чтобы сверить. А оригиналов рукописей нет. Потому и невозможно на все 100% быть уверенным, что тексты не искажены.

[nelson]

Искажены могут быть при переписке из самых благих намерений.

Не понимаю.

- - - Добавлено - - -

А чтобы что-то проверить, нужно иметь оригинал, чтобы сверить.

¹¹ И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
¹² И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
¹³ И был вечер, и было утро: день третий.
¹⁴ И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
¹⁵ и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
¹⁶ И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
¹⁷ и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
¹⁸ и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Здесь не надо оригинал.

[Певчий]

Истинно так!
И такой вопрос я готовился Вам задать, если бы Вы ответили мне, что только Духом Святым и можно познать истину Писаний, ибо Дух Святой и пришёл только для того, что бы напомнить всё то, чему учил Христос. А Христос учил молиться Отцу Небесному о том, что бы Он не ввёл нас во искушение, и хорошо, если Отец Небесный наши молитвы слышит и исполняет..
Другое дело, если молитвы наши по лицемерию и двоедушию нашему Ему не угодны, то как Вы думаете, допустит до нас Бог искушение или не допустит ни при каком раскладе и только потому, что Бог человека не искушает согласно ап. Иакова. .

Бог может попустить многое, если посчитает нужным для нас. Потому, лично я для себя стараюсь иметь внутреннюю установку - ничего не просить у Него для земной своей природы, а просто доверится Ему. Он посылал и будет посылать те испытания, которые мне будут полезны. Я не нахожу мудрым Ему указывать, что мне посылать, а что не посылать. Они лучше знает за меня все мои потребности. При этом я помню, что у Него все под контролем в этом мире, так что нет оснований для паники. Войны, моровые язвы, землетрясения, катаклизмы, различные бедствия - инструменты в руках Хирурга. Даже когда тьма сгущается над миром, так что и светил Его уже почти не встретишь - и это при Его контроле происходит...

[Алексей1984]

Искажены могут быть при переписке из самых благих намерений.
А чтобы что-то проверить, нужно иметь оригинал, чтобы сверить. А оригиналов рукописей нет. Потому и невозможно на все 100% быть уверенным, что тексты не искажены.

У Вашего коллеги совершенно противоположная точка зрения, о чём собственно и тема. Да ладно бы, если бы он сам в себе так верил, но он ведь насаждает, навязывает свою точку зрения, при этом отвергает Библейские свидетельства о Боге искушаемом и Боге искушающем. Это как надо верить в безошибочность Библии, что бы отвернуть не одно, а сразу более десятка Библейских свидетельств.
BRAMMEN
Я верю что Библия в своём оригинале является безошибочным и непогрешимым Словом Божьим Боговдохновенным во всех его частях. Использование модерации BRAMMEN в навязывании религиозных мнений.
И я не хочу, что бы Вы давали оценку веры или безверия BRAMMEN, а привожу его свидетельство о самом себе чтобы подчеркнуть разность взглядов на безошибочность, непогрешимость любого слова Писаний.

- - - Добавлено - - -

Бог может попустить многое, если посчитает нужным для нас. Потому, лично я для себя стараюсь иметь внутреннюю установку - ничего не просить у Него для земной своей природы, а просто доверится Ему. Он посылал и будет посылать те испытания, которые мне будут полезны.

Почему Вы называете попущеное Богом испытаниями, а не искушениями? Вас слово искушение приводит в ступор, Вы боитесь что Вас обвинят в ереси, в богохульстве, во всех смертных и тяжких, простите? И когда Вы молитесь разве не просите у Бога, что бы Он не ввёл Вас во искушение?

[Певчий]

Слово "искушение" сегодня несёт более сатанинский оттенок. Потому я его применительно к Богу стараюсь не употреблять. Здесь я солидарен с Иаковым. Бог не искушает никого. Похоть, живущая в человеке, обычно искушает человека, так что он сам себе соблазн.

[Алексей1984]

Слово "искушение" сегодня несёт более сатанинский оттенок. Потому я его применительно к Богу стараюсь не употреблять. Здесь я солидарен с Иаковым. Бог не искушает никого. Похоть, живущая в человеке, обычно искушает человека, так что он сам себе соблазн.

А когда молитесь, то просите у Бога что бы Он не ввёл Вас во искушение или меняете слово на испытание?
А сатана искушает человека?

[nelson]

А когда молитесь, то просите у Бога что бы Он не ввёл Вас во искушение или меняете слово на испытание?
А сатана искушает человека?

Нет, как можно.

[Певчий]

Смысл фразы "и не введи нас в искушение" в том, чтобы Бог помог нам не впасть в искушение.