Игнатий Богоносец (107 г.) о священстве

[shepherd]

....на слепом доверии и слепом механическом послушании.

А христианин - это, вообще-то, свободный взрослый человек, за которого решать и которому указывать не должны никакие другие дяди и тёти. У него один Глава - Христос, по сути.:

Вот так и рождаются САМ-САМЫЧИ.

[alexgrey]

Помнится, что именно на этом основании Дионисий Александрийский не принимал Апокалипсис Иоанна. .... Так к слову.

Вы тут всё переврали. Дионисий не говорил об Игнатии и не отвергал Апокалипсис. А если я не прав, то приведите цитату и ссылку.

[shepherd]

Вы тут всё переврали. Дионисий не говорил об Игнатии и не отвергал Апокалипсис. А если я не прав, то приведите цитату и ссылку.

Ну да ,правильнее говорить -отвергал ,что Апокалипсис написан апостолом Иоанном Об обетованиях против Непота читать, скачать - священномученик Дионисий Александрийский 4главу.

[духовный турнир]

Вот так и рождаются САМ-САМЫЧИ.

Так живут истинные христиане, Духа Святого в себе имеющие, ЕДИНСТВЕННОГО Учителя и Наставника на всякую истину, ЗАПОВЕДАННОГО и ДАРОВАННОГО Христом, вместо Себя, ВСЕМ истинно, а не лживо верующим в Него, а те, кто посадили на свои шеи ЗАПРЕЩЕННЫХ Христом(... и НЕ НАЗЫВАЙТЕ НИКОГО учитель, учитель, ибо ОДИН у вас Учитель Христос...) прочих "учителей-наставников" или отступники, заблудшие, или и просто лжехристиане, свою ложь ставшие распространять, еще со времен апостолов, закрепив и оформив оную официально на т.н. соборах.

[shepherd]

Так живут истинные христиане,.

Так живут САМЫЧИ ,САМЫЕ-истинный ,САМЫЕ-правильные и пр.и пр.Потому,что объективный взгляд им чужд ,а для себя они САМЫЕ-САМЫЕ.

[vera39]

Вы не поняли. Послушание и уважение в том, что касается вероучения - для этого священство и существует. Важный момент: воспринимать слова священника как совет, а не как приказ. Можно не выполнять его рекомендации. Можно жаловаться на него вышестоящему епископу. Если он попросит сделать что-то греховное - немедленно прекращать с ним общение. А теперь найдите все эти пункты в тоталитарных сектах. Для СИ я даже подскажу, где искать: книга "Пасите божье стадо" (издание 2010 года).

"Иисус умер не только за народ (в сектах) но что бы и рассеянных чад Божиих собрать во едино " ... Ин.11:52..
"Иисус просвещает всякого приходящего в мир до ныне".
Пастырям нет доверия, часто они противоречат писаниям, а православные даже не советуют изучать Н.З.

[духовный турнир]

Так живут САМЫЧИ ,САМЫЕ-истинный ,САМЫЕ-правильные и пр.и пр.Потому,что объективный взгляд им чужд ,а для себя они САМЫЕ-САМЫЕ.

Так живут исключительно истинные христиане, Духом Святым , ЗАПОВЕДАННЫМ Христом, наставляемые на всякую истину, опять-же ПО ЗАПОВЕДИ, а не стада баранов-лжехристиан за ЗАПРЕЩЕННЫМИ Христом "учителями" последующие, Духа Святого не имеющее, как нарушители Христовых заповедей, НАГЛО И БЕЗСТЫДНО СВОИ НАРУШЕНИЯ ЗА ИСТИНУ ВЫДАЮЩИЕ, всего-то.

[sam1]

А деспота то с чего уважать и перед ним смиряться, что Богоносца этому апостолы так учили?

Да, учили. Условия - как именно уважать, - я написал.

[Алексей1984]

Да, учили. Условия - как именно уважать, - я написал.

Апостолы как известно были часто в заблуждении на счёт истины, то их сносило в грех фарисейства, то в грех лицемерия, то в грех учения не по Христу, Вы простите их поклонник или ученик Христа для которого апостолы только братья, и притом многогрешные?

[Alex54]

Описание Евода как второго епископа Антиохии после Петра не является историческим фактом, так как это взято из послания антиохийцам Игнатия, но само послание историками признано как псевдоэпиграф, т.е. не принадлежит самому Игнатию, а других свидетельств об Еводе не существует.

Вообще в церковной истории довольно много псевдоэпиграфов и их могло бы быть гораздо больше, если принять такими те тексты, по которым спорят до сих пор. К этой категории относятся послания Игнатия. Семь из них признаются как подлинные (не всеми) по той причине, что они упомянуты Евсевием. Но по содержанию и употребляемым терминам эти послания можно отнести как к написанным в третьем веке, а не в первом. А говорить о других посланиях вообще нет смысла.

В двух посланиях Игнатий сам себя называет Богоносцем, что весьма нескромно для того, которого назвали учеником апостола Иоанна. И этот факт является ещё одним доводом считать эти послания подложными.

Можно поинтересоваться какое отношение ваш копипаст имеет к теме?)
Причем здесь Евод и послание Антиохийцам?
Сколько посланий Игнатия признаны достоверными и упоминает ли автор псевдопослания?
И где в достоверных посланиях Игнатий называет себя Богоносцем?

[alexgrey]

Можно поинтересоваться какое отношение ваш копипаст имеет к теме?)
Причем здесь Евод и послание Антиохийцам?
Сколько посланий Игнатия признаны достоверными и упоминает ли автор псевдопослания?
И где в достоверных посланиях Игнатий называет себя Богоносцем?

Вы бы хотя в википедию заглянули, чтобы быть в курсе...
Игнатий считается третьим епископом Антиохии после апостола Петра и Евода. Но я показал, что это не исторический факт.
В посланиях к Ефесянам и Магнезийцам в первом же предложении назвал себя Богоносцем. Ссылки есть в вики.

[Alex54]

Вы бы хотя в википедию заглянули, чтобы быть в курсе...
Игнатий считается третьим епископом Антиохии после апостола Петра и Евода. Но я показал, что это не исторический факт.

Я гляжу источники которые цитирует википедия, а википедию оставим для ленивых.

Игнатий считается третьим епископом Антиохии после апостола Петра и Евода. Но я показал, что это не исторический факт.

Где вы это показали?

В посланиях к Ефесянам и Магнезийцам в первом же предложении назвал себя Богоносцем. Ссылки есть в вики.

Поверю на слова)

[sam1]

В посланиях к Ефесянам и Магнезийцам в первом же предложении назвал себя Богоносцем

Святой Игнатий и был назван Богоносцем, потому что он был носим руками Воплощенного Бога, а также и потому, что он носил Бога в сердце своем и в устах, будучи сосудом, подобным святому Апостолу Павлу, сосуду избранному, чтобы носить имя Божие перед народами и царями. Он был сначала учеником святого Иоанна Богослова, вместе со святым Поликарпом, епископом Смирнским.

Т. е. сначала его так назвали, а потом он стал откликаться на это прозвище, и послания он написал много позже, в конце своей жизни, когда его везли к Траяну.

[Алексей1984]

Святой Игнатий и был назван Богоносцем, потому что он был носим руками Воплощенного Бога

Это как это?

[sam1]

Это как это?

Иисус Христос его брал на руки, когда Игнатий был маленьким.